Anecdotario grumete

Fascistas en la web

Uno de los participantes en esta conversación, solicitó posteriormente (14-03-2003) que sus datos personales (nombre y direcciones) fueran retirados de esta página. Así se hace, y se sustituyen esos datos por tres equis (XXX).

De: maggo (maggo @ ARRAKIS.ES) Enviado: Miércoles 19 de Febrero de 1997 12:25 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Fascistas en la web No suelo reenviar mensajes de otras listas y posiblemente a algunos no os guste que reenvíe este en esta (que ya se que está para otros temas), pero como es un caso, para mi, importante... pues eso, disculpad las molestias y leer, por favor, lo que sigue: Parece importante atender a la siguiente acción: >Considero importante difundir esto: > >> >>"He sabido que algunos grupos Neonazis estan tratando de crear un >>grupo de discusion usenet donde mantener contactos entre ellos >>sobre sus actividades. >>El grupo en cuestion es rec.music.white-power. >>Para crear el grupo necesitan sin embargo ganar el "Referendum" >>que se hace para formar un nuevo grupo usenet; en el referendum >>pueden votar todos los que tienen una direccion email. Es >>importante votar SOLO UNA VEZ, pues en otro caso el voto es nulo. >> >>Para parar la creacion de este grupo debeis: >> >>1. Mandar copia de esta carta a vuestros conocidos. >> >>2. Mandar un mail a la direccion >> >> music-vote @ sub-rosa.com >> >> con la unica frase: >> >>I vote NO on rec.music.white-power >> >>Como el recuento de votos se hace automaticamente, no escribais >>nada mas en el mail, ni siquiera la firma. >> >>Gracias a todos Pues eso, que gracias a todos. "Me gustan mis errores, no quiero renunciar a la libertad deliciosa de equivocarme" C.Chaplin Salu2 der maggo @ arrakis.es La web más completa (todo llegará) http://www.arrakis.es/~maggo Tarifa Plana Ya! http://tarifaplana.vesatec.com De: Claudio J. Fuentes (cjfuentes @ REDESTB.ES) Enviado: Miércoles 19 de Febrero de 1997 12:43 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Fascistas en la web No crees que ninguno de nosotros es nadie para decidir sobre la libertad de los demás...que es la misma que la tuya a reenviar el mensaje pidiendo el NO? A mi tampoco me gustan los neonazis pero no por ello me creo en el derecho de tratar de evitar que usen la red como pueda usarla yo. Considérese saltada la polémica. ¿Y si se trata de una campaña de difamación contra alguien, que inclusdo quizás no tenga nada que ver con la política? Claudio J. Fuentes as cjfuentes @ redestb.es A mi con olas de seis pies!!!!! [...] De: RODRIGO LEON GONGORA (rgongora @ EPM.NET.CO) Enviado: Miércoles 19 de Febrero de 1997 4:34 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Fascistas en la web [...] De acuerdo Claudio. Ademas Internet es por ahora el unico medio donde los rectores del establecimiento no imponen omnimodamente su modo de ver el mundo y lograr artificiales consensos. Internet transmite informacion de manera libre y democratica y se debe bregar porque ningun tipo de censura pase. Para mi seguira siendo una delicia poder acceder al New York Times y luego al Granmma. De la derecha al centro y a la izquier. No me gusta prender el televisor para escuchar reinas de belleza al servicio de un monopolio informativo y de x o y sector politico decirme que pasa en mi pais y el mundo. Y creermelo como si fuera un descriteriado. En Internet la informacion debe viajar sin ningun cortapiso. Es una gran esperanza para la democratizacion de la informacion. Bien por Claudio Leon G Medellin Colombia De: Juan Carlos Martinez (krlos1 @ ARRAKIS.ES) Enviado: Miércoles 19 de Febrero de 1997 1:29 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Fascistas en la red [...] Rodrigo, ¿TE ATREVES A HABLAR DE DEMOCRACIA, CUANDO EL TEMA DEL QUE SE HABLA SON LOS NAZIS? Aqui se ha vivido una dictadura fascista, y yo estoy totalmente de acuerdo con maggo. No se puede permitir que gente como esta deambule tranquilamente por la red, y ademas, el medio para dar posibilidad a que exista un grupo de news de cualquier tema, es una votacion, -el simbolo maximo de una democracia- ,asi que no le digas a la gente que no estamos siendo democratas por votar que NO a ese grupo de news. Lo mejor que tiene Internet, es que ella se controla a si misma..., y ella somos nosotros. --- "Toda situacion es susceptible de empeorar Todo lo que pueda ir mal, ira mal, y lo que no,... tambien" Juan Carlos Martinez mailto:krlos @ arrakis.es De: RODRIGO LEON GONGORA (rgongora @ EPM.NET.CO) Enviado: Jueves 20 de Febrero de 1997 8:00 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Fascistas en la red [...] Estimado Juan Carlos: Aqui en Colombia tambien sabemos lo que significa la practica fascista . Se bien lo que vivio tu nacion. Lo que pasa es que he escuchado los mismos argumentos, las mismas actitudes, las mismas propuestas, para impedir que una u otra organizacion, uno u otro sector politico se les permita utilizar internet. Yo comparto el mismo desprecio tuyo por los fascistas pero no quiero avalar un metodo para marginar una minoria hoy ,y que si damos como legitimo el metodo podamos marginar otra mannana o a otros ya no tan minoritarios pero no afines a nuestros gustos pasado mannana y asi, y convertir esto en un permanente quien puede hablar y quien no. Entre otras cosas por que lo anterior es muy propio del fascismo, de la intorerancia. Quisiera exponer otros argumentos a favor de mi opinion, mas creo que por los intreses de la lista no debe explayarme. Aunque tu respuesta sea en la lista, mi proximo mensaje sera directamente a tu email asi repliques o no. Se despide Un amigo Leon G Medellin Colombia De: Luis Dantaz Bicco (ludantaz @ ADINET.COM.UY) Enviado: Miércoles 19 de Febrero de 1997 4:20 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Fascistas en la web Si lo que buscas es frenar esto, no lo estas publicitando al poner: 1. Mandar copia de esta carta a vuestros conocidos. >> >>2. Mandar un mail a la direccion Creo que debemos ser MUY CUIDADOSOS CON ESTAS COSAS, DE PLANO NO APARECER EN GRUMETES (EL A FAVOR O EN CONTRA) No me molesta ninguna discusion sobre sistemas operativos, al contrario, siempre aprendo muchisimo - pero esto, NO Luis [...] De: Antonio Caravantes (ac @ CTV.ES) Enviado: Miércoles 19 de Febrero de 1997 12:06 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Fascistas en la web [...] Hola maggo, y resto de compañeros. Efectivamente me parece que la lista grumetes no es el lugar adecuado para estas cosas. Pero ya que has lanzado el tema, no puedo resistirme a replicar. Si crees que es razonable tu petición en contra de ese grupo, también estás dando pié a que otros grumetes (neonazis quizá) también la utilicen para defender su postura y recabar votos a favor de su creación. ¿Hay alguna razón para suponer que en esta lista no haya neonazis? El título del mensaje (Fascistas en la Web) es sorprendente, porque en el cuerpo del escrito no se menciona para nada el fascismo, solo se habla de neonazis. Del nombre del grupo (white-power) se podría deducir que quizá tenga alguna implicación racista. Hay diferencias importantes entre el fascismo, el nazismo y el racismo. Por otro lado, tengo entendido que los grupos que comienzan con "rec.music" son grupos dedicados a la música. Pero parece que nadie tiene interés en comentar estos DETALLES, lo cual es muy sorprendente. ¿Quizá debieramos preguntarle a los que han propuesto el grupo? Oigámosles para juzgar si son neonazis o musicólogos u otra cosa. Y luego habría que discutir si sus ideas son realmente reprobables... Estas cuestiones me provocan tantas dudas que creo que voy a votar a favor de la creación del grupo de noticias (de éste y de cualquier otro). A mí me molestaría mucho que algún sector cultural o ideológico intentara boicotear los grupos que yo propongo. Quizá sea yo el que está equivocado, pero también reivindico -igual que tú- mi derecho a errar. Saludos. Antonio Caravantes mailto:ac @ ctv.es Salamanca. España De: Carlos de Manuel (hpllno @ CIM.ES) Enviado: Miércoles 19 de Febrero de 1997 2:33 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Dictaduras en la red Eso... eso es lo que quieren algunas personas. No me gustan ni las dictaduras fascitas ni las comunistas. No me gusta que me DIGAN QUE TENGO QUE HACER. ¿Pero en realidad sabeis de quien o de que os estan hablando? Saludos. Carlos. De: XXX Enviado: Miércoles 19 de Febrero de 1997 7:41 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Dictaduras en la red ¿Por qué tanto miedo? Todos tenemos un lado oscuro. Internet también. No dejemos que nadie nos diga lo que tenemos que hacer. No dejemos que se nos siga encajonando en las estrechas orejeras de lo socialmente aceptable, de lo políticamente correcto. A quienes piden boicots contra nuevos grupos de Usenet les diría: mirad dentro de vosotros y allí encontraréis también la parte que queréis eliminar de Internet. No os tapéis los ojos ni se los intentéis tapar a los demás. Meteos en la oscuridad, aprended de ella. Buscad la rebelión DONDE SEA, incluso a costa de hacerlo entre auténticas bestias humanas. Por primera vez estamos manejando una tecnología que nos permite acceder a cualquier tipo de información. No caigamos en la trampa de quienes bajo el manto de la libertad tan sólo quieren de nosotros nuestra papeleta en una urna y nos imponen una ideología de sumisión a lo que los mantiene. Yo votaré a favor de esa lista de white-power o como se llame. A favor de ésa y de cualquier otra. Aunque cuando vea algún grupito de éstos en la calle no vea en ellos más que una lastimosa basura embrutecida a quienes respetaría un poco si supieran siquiera lo que es el fascismo o el nazismo. Sin embargo, el horror también nos describe. Y yo, como todos, también tengo derecho a que no se me mutile intelectualmente en nombre de la libertad de quienes nos ordenan lo que debemos pensar en cada momento. Recibid un saludo de alguien que siempre prefiere las minorías a las mayorías. La defensa de la libertad en Internet es de las pocas cosas por las que va mereciendo la pena coger las armas. ##### ===== XXX XXX De: Manuel P. Cabrera García (cabrera @ CTV.ES) Enviado: Jueves 20 de Febrero de 1997 3:49 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Dictaduras en la red Mi Opinion es que el primer ,mensaje que origino esta discucion esta muy bien, en todo menos en una cosa, MAGGO debio limitarse a informarnos de los hechos, NO debio solicitar el voto negativo. Por otro lado, es en cierto modo logico votar NO y restringir el acceso a este "MUNDO LIBRE" entre comillas, a quienes estan dispuesto a acabar con el si pudieran, y la ideologia NEONAZI, no es precisamente un cumulo de virtudes democratricas.... Y si os encontrais un grupito de estos en la calle, OJO no os hostien...(perdon por la expresión) "El que tiene un porque para vivir, sabe soportar el como" De: David Calzada (did.calzada @ REDESTB.ES) Enviado: Jueves 20 de Febrero de 1997 3:27 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: fascistas en la red Toda la polemica que origino maggo sobre los el grupo de news de esos hijos de put.... la verdad es que donde creo qeu maggo se equivoco es en pedir el voto y no en informar del echo . En cuanto a la gente que dice que estas discusiones no deberian incluirse en la lista , yo no opino lo mismo , acaso el mar solo es agua , los peces tambien forman parte del mar y son tan importantes como el agua , no creo que esta lista solo sirva para : me falla este programa , no tengo este driver , alguien sabe como , los que no quieran participar simplemente que borren los mensajes sin leerlos que para algo sirve el subject ;) Hay una frase de Voltaire que dice : "Lo que usted afirma me parece disparatado , pero defenderia con mi vida su derecho a decirlo" La gracia de internet esta en que caben todas las opiniones , incluso las que no pueden parecer estupidas y haberrantes , pero debemos tener cuidado de distinguir las opiniones y las ideologias con los delitos , si estos cabro....s crean un grupo de news para decir viva el poder blanco , I love Hitler , .... pues cojonudo , pero si lo emplean para propagar actitudes xenofogas (delito) impulsar manifestaciones o actos violentos (delito) o cualquier otra barbaridad (que seguro que lo hacen) , eso ya es otro cantar , entonces creo que si se puede pedir que cierren el grupo de news , y que la justicia actue (bueno esto ultimo ya es casi ciencia-ficcion). De: Adalberto Cañadas (adalberto @ ARCONET.ES) Enviado: Miércoles 19 de Febrero de 1997 9:11 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: ¿Cual es el tema de la lista? Saludos a todo los Grumetes. Esta vez no tengo ninguna pregunta que haceros, sólo un comentario: Creo que esta no es la lista adecuada para comenzar una discusión sobre política, creación de grupos ni nada por el estilo. Ya que una vez comienza la cadena sólo ha lugar a réplicas, contraréplicas, opiniones y más y más correo. Esta lista debe estar dedicada a solucionar problemas de los usuarios de ordenadores y la red. Cualquier discusión sobre temas de hardware y software será bien recibida, pero me gustaría que cualquier tipo de información u opinión que se aparte del motivo de esta lista no merezca ni la más mínima atención, sino en todo caso un correo al buzón del grumete que inició ese tema... nunca a la lista de distribución. Tened en cuenta que ya somos caso 750 grumetes.. y si nos quejamos de que los correos sobre virus quitan recursos, lo mismo ocurre con esto, y más cuando no vamos a llegar a ningún tipo de solución ya que; yo por lo menos, no voy a estar discutiendo. Yo no voy a opinar sobre temas políticos, ni económicos, ni siquiera sobre la tarifa plana de infovía, pare eso están las listas de distribución dedicadas a ello. Y creo que esta no es. Con este correo no quiero ahora comenzar una nueva cadena en la lista. Si alguién no opina lo mismo... mi buzón particular es adalberto @ arconet.es. Lamento haberos robado tiempo con este correo y espero que se entienda mi postura. Atentamente, Adalberto. Adalberto Cañadas Alonso de la Sierra Programador - Estudiante Universitario Cádiz - España E-Mail: mailto:adalberto @ arconet.es mailto:king_adalberto @ bigfoot.com mailto:sharky @ writeme.com URL's: http://www.arconet.es/users/adalberto/personal.htm (Personal). http://www.arconet.es/users/adalberto/default.htm (Software). Ley de Murphy: "Si maniobras con algo durante el tiempo suficiente, se romperá" De: Carlos de Manuel (hpllno @ CIM.ES) Enviado: Jueves 20 de Febrero de 1997 9:29 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: ¿Cual es el tema de la lista? Creo que en esta lista se habla de Internet. Por lo tanto creo que cualquier tema en relación con la red debe de ser bienvenido. Ya que la red es como un mundo, y en el mundo existe la politica, la economía y... muchas cosas más. Lo que no esta bien es que ciertos temas se nos vallan de las manos. Tan importante es arreglar un fallo la configuración nuestros equipos, como que hablemos de ciertos aspectos políticos, sociales o humanos que existen en la red. Siempre teniendo en cuenta que los extremos (a mi modo de ver) nunca son buenos. Saludos ***** * Carlos de Manuel Clemente * * HOSPITAL SANTA BARBARA * * I. T. Informatica de Sistemas * * PUERTOLLANO * ***** De: XXX Enviado: Jueves 20 de Febrero de 1997 12:06 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: ¿Cual es el tema de la lista? Aunque yo también considero que el tema central de esta lista no es el debate general sobre Internet, tampoco he leído en ninguna parte al suscribirme a ella que se deba limitar a temas de software y hardware. En todo caso, lo que considero totalmente inaceptable es el tono empleado Adalberto para dar "por su cuenta" zanjada la discusión que inició un grumete sobre el tema de los nazis en la red. Adalberto, esto es una lista sostenida con fondos públicos y será lo que sus integrantes deseen y su moderador, con la cortesía y habilidad a utilizar en estos casos, sepa imprimir a los suscriptores. En efecto, el campo Asunto/Subject está para algo, como decía un grumete. Comparar el letal correo sobre virus con un mensaje sobre la libertad en la red que, espontáneamente, origina un pequeño debate me parece, sencillamente, absurdo. En todo caso, lo que sí te recomiendo es que releas el decálogo de suscripción a la lista donde se dice literalmente al nuevo grumete: > No te cortes. No te importe cometer errores. Esto es una >lista para principiantes. Pero procura no molestar a los demas >suscriptores. Por la misma razon no te enfades cuando otros metan la >pata. El ambiente de Internet es cordial y solidario. Procura mantener >esa cordialidad. Si quieres considerar la cordialidad y la tolerancia como un tema de software o de hardware, te ruego que lo hagas. A todos quienes me han escrito solidarizándose o criticando el contenido de mi anterior comunicación, les agradezco su interés y el respeto mostrado en todos los mensajes. Me disculparán si no les respondo uno a uno pues, en efecto, estoy de acuerdo incluso con quienes no comparten mi idea. Por mi parte, tampoco deseo entrar en ninguna polémica más que en la defensa del buen tono que debe presidir todas nuestras relaciones. Recibid un cordial saludo de quien lamenta que su ignorancia informática no le permite más que aprender en una lista como ésta. De: Juan Maria Endeiza (sintzo @ ARRAKIS.ES) Enviado: Jueves 20 de Febrero de 1997 12:25 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: zanjemos la cuestion Este es un mensaje que se ha difundido por otra lista en la que esta ocurriendo lo mismo que aqui, creo quwe nos toca aprender de todo estos y aunque todos los temas son intresante , en mo modesta opinion todos estos "asuntillos no hacen mas que desviarnos de nuestro objetivo original. ****** Este tema del grupo de noticias de neo-nazis ya paso hace mucho tiempo y ya esta resuelto. Gano el NO por una abrumadora diferencia, unos 33000 votos contra 200, o algo asi. La cuestion es que al pobre voluntario que llevaba el recuento le reventaron la direccion de correo con tanto mensajito de votacion. Aun hoy siguen llegando mensajes de votacion, que son destruidos nada mas llegar para que no vayan rebotando por ahi. Este bulo, al igual que algunos otros como el del virus por e-mail y las cartas encadenadas pertenecen a la "mitologia" de la red, y parece mentira que siga cayendo gente. Daros una vuelta por esta direccion <http://www.kumitke.com/myths> donde se explican este tipo de "mitos y leyendas" antes de propagar de nuevo tonterias como estas. Esto es una lista de discusion sobre temas relacionados con la Web, no? Pues ceñiros al tema. Salu2 y tranquilidad. frodo. frodo @ redestb.es ----- Juan Mª Endeiza mailto:sintzo @ arrakis.es Lekeitio, Bizkaia ----- De: D.FERNANDEZ (CGARCIAC @ NEXO.ES) Enviado: Jueves 20 de Febrero de 1997 3:45 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Sobre el adecuado uso de esta lista: grumetes Estimados amigos: Esta lista sirve llana y simplemente para solucionar los problemas que todos los que estamos empezando en internet tenemos, y si alguno de nosotros tenemos un problema etico sobre la red, tambien tenemos derecho a pedir ayuda. Cuando Maggo introdujo lo de los neo-nazis solo pedia que se actuara contra algo que a el le molesta y tiene todo el derecho del mundo a pedir un voto en un sentido o en otro. Hasta ahi bien, repito que en esta lista es para ayuda mutua. Pero lo que ya no es tolerable es que esta lista se convierta en un foro de discusión sobre la libertad de expresión en internet (hay muchas por ahi para eso) o para criticar el tipo de ayuda solicitada. El que no quiera ayudar a alguien sobre un determinado tema, que ignore el mensaje y a otra cosa mariposa. A ver si ahora alguien me va a criticar a mi porque recientemente pregunte porque no veo los e-mail en formato html o donde publicar una pagina (asi de paso meto mi "publicidad" personal), ya que es una pregunta ya planteada, o demasiado facil o yo que se que me pueden decir..... Repito el que no quiera ayudar que no lo haga, pero basta de criticar!. Es ironico que los que alardean de su amplia y democrata libertad de expresión en internet, son al final los que critican a los demas sus opiniones y actitudes en internet (No lo digo por nadie de esta lista, si por alguna como la de periodismo, donde si caben estas discusiones). Por favor, pido con esto que concluyan las discusiones en esta lista que no es para eso. Y otra cosa, creo que Maggo es una de las personas que mas ayudan en esta lista y si no lo podeis comprobar en las consultas de cada uno o en los capitulos de agradecimientos en los que casi siempre sale su nombre. Es justo que también le ayudemos en lo que el pida. ¡Gracias Maggo!. Un saludo a todos los grumetes y que se mantenga la paz en esta lista, todos estamos en el mismo barco (entendeis el juego de palabras?, jejeje) David Fernández Lo siguiente pido que se abstenga todo el mundo de leer: Sobre esos malnacidos nazis, igual que sobre la pandilla de terroristas españoles de cuyo nombre prefiero no acordarme, pienso que aquellas personas o grupos que no respetan la libertad y la democracia no tienen derecho a usar sus ventajas, y una clara es internet. Que conste que avise! De: Dirección de Informática (JECHAVAR @ EPM.COM.CO) Enviado: Jueves 20 de Febrero de 1997 9:12 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: FASCISTAS David Calzada dijo: no creo que esta lista solo sirva para : me falla este programa , no tengo este driver , alguien sabe como , los que no quieran participar simplemente que borren los mensajes sin leerlos que para algo sirve el subject ;) Y yo digo: David, eres un sabio !!!!! quien de nosotros se siente con la suficiente autoridad moral, para censurar la opinion de alguien, a caso no somos humanos ?. Personalmente opino, con el respeto que ustedes merecen, que la lista ademas de ser un mecanismo de consulta e intercambio de conocimiento, debe ser tambien una puerta que nos lleve al conocimiento humano, personal, una puerta que le permita a usted, usted, y usted, conocerse asi mismo, atraves del conocimiento de los demas. Yo, me siento amigo de muchos de los integrantes de esta lista, gracias a que no solo les pregunto sobre los problemas de mi maquina y mi sistema, sino que tambien he querido conocer su parte humana, su parte real..... Jaime R. jechavar @ epm.com.co