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Anecdotario grumete

Numero de mensajes. 1ª parte: Ochenta mensajes por día

Para facilitar la comprensión de esta polémica, debe pensarse que en Octubre-96 la lista estaba regulada por unas normas, según las cuales las respuestas se enviaban a la propia lista; ello generaba un alto volumen de mensajes.


De: Juan Carlos M. Coll (coll @ VNET.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 7:00
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Ochenta mensajes por dia

Atencion a bordo,

GRUMETES ha superado el record. Ayer se bloqueo al alcanzar los ochenta mensajes en menos de veinticuatro horas.
Ochenta mensajes en un solo dia parece un numero realmente temible. La mayoria de los suscriptores de GRUMETES se dan de baja por que no pueden manejar ese volumen de informacion.
Mediante el presente mensaje pido a Jesus de las Heras, jefe de maquinas de a bordo, que reduzca el limite de mensajes, provisionalmente, a cuarenta diarios.
Queda abierta la discusion para que todos los grumetes puedan participar y opinar. Cuantos mensajes se deben poner como limite?

--
Juan Carlos M. Coll F. Derecho Universidad de Malaga 29071 Spain
Patron de GRUMETES
Voz:+34-5-222 9160 -- Autom:+34-5-213 2183 -- Fax:+34-5-213 2338
mailto:coll @ vnet.es   - o O o -   http://www.uma.es/emn/jc.htm


De: Jesus Sanz de las Heras. RedIRIS (jesus.heras @ REDIRIS.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 8:07
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes en un dia

[...]
Desde hoy, dia 24 ,el numero maximo de mensajes distribuidos por la lista GRUMETES sera de 40.

De todas formas quiero recordar la posibilidad de darse de alta en formato INDEX, tal como indica el mensaje de bienevenida a la lista GRUMETES. Este formato te permite recibir un solo mensaje diario con un resumen de los distribuidos el dia anterior, pudiendo recoger el o los mensajes que sean de tu interes.

Para tener acceso a este formato basta con enviar un mail a listserv @ listserv.rediris.es y en le cuerpo del mismo poner:

set grumetes index

Para los que deseen en algun momento abandonar la lista grumetes:

unsubscribe grumetes

--
SALUDos,

-----
Jesus Sanz de las Heras  Tel: +34-1-5855138
RedIRIS/CSIC       Fax: +34-1-5855146
Serrano 142
E-28006 Madrid    Email Coordinator (Postmaster)

Internet:  jesus.heras @ rediris.es
X.400:   /G=jesus/S=heras/O=rediris/P=iris/a=400net/C=es/

----- Spanish Academic & Research Network


De: Eduardo Cohen (educohen @ FIPESMI.MISIONES.ORG.AR)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 14:25
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

Me parece que no hay que poner limite a la cantidad de mensajes, pues alguien podría tener mucha mala suerte y no enviar nunca un e-mail. Pero si es por votacion, tal vez nos pongamos todos de acuerdo. --
} Un gran saludo.
} Eduardo Cohen :-)
} Posadas - Misiones - Republica Argentina
} mailto:educohen @ mail.misiones.org.ar


De: Salvador Ejarque Bros (sejarque @ INTERSERVEIS.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 12:09
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

[...]
?Que es eso de poner limite en los mensajes ?
? Que no se le ocurra a nadie poner limite a la participacion en ningun foro. !
? El que no pueda tragarselos todos, que filtre, que para eso esta el 'Asunto'. !

Lo que si considero necesario, es que los/as participantes, que controlemos lo que mandamos al grupo que no sea necesario e imprescindible, y que mandemos de forma privada lo demas, me refiero a respuestas a saludos, ficheros adjuntados, etc...

Vamos, digo yo.

Salut a tots.
Salvador.

PD: yo hace ya mucho que tengo que filtrar, pues el tiempo que dispongo no me da para leerlo todo. Cierto es que sin duda me haya pertido algo interesante, pero prefeiro perdermelo yo a que me lo niege nadie.

Salvador Ejarque Bros -----
08226 - TERRASSA
Barcelona - SPAIN
sejarque @ interserveis.es -----


De: Javier Rodriguez Escobar (jescobar @ LANDER.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 13:59
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

[...]
A mi lo de los limites no me gusta mucho que digamos, produciria un retraso en la llegada de los msj, porque si lo limitamos a 40 y entran 120 diarios al cabo del tiempo nos podemos encontrar leyendo msj de dos semanas antes, con lo cual la lista perderia su utilidad.
[...]


De: Juan Fernandez (juanf @ MVAX.FMED.UAM.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 14:56
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

Estoy totalmente de acuerdo con los que opinan que no se deben poner limites a los mensajes que entren diarios en la lista ,ya que si se ponen limites, esta perdera la utilidad que tiene.

Juan Fernandez Fernandez
Aula Informatica
Facultad de Medicina
E-Mail: juanf @ mvax.fmed.uam.es
Tlfo: 397-5340


De: Javier Rodriguez Escobar (jescobar @ LANDER.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 15:06
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: No a la limitacion de msjs

[...]
Este mensaje va a traer cola, seguro. Empiezo yo

El coordinador es el coordinador, pero yo no estoy en absoluto de acuerdo con poner limites a los msj. Si a alguien le parecen excesivos los msj que circulan siempre se puede dar de baja y leerlos en la web de rediris. O seguir el consejo del Almirante de la flota

Para mi una de las cosas mas interesantes de la lista es que tienes una duda y te responden troposcientos, por cuestion de probabilidades es casi seguro que encuentras solucion al problema que tengas.

YO SI SE MANTIENEN LIMITADOS LOS MENSAJES DE LA LISTA ME DOY DE BAJA

"Amigo Sancho, con la Iglesia hemos topado", poner limites a algo en Internet es un tema delicado
[...]


De: Ricardo Santa Barbara (rsanta @ MEMP.UNIZAR.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 15:46
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: No a la limitacion de mensajes porfa

Yo tampoco estoy de acuerdo con limitar los mensajes de la lista, lo que si propongo es que aquel/la que este interesado/a en un tema que lo trata otra persona le escriba a su correo personal. Del mismo modo que las respuestas no se lancen a la lista sino a quien pregunta, asi se evitarian muchos re-noseque que en ocasiones no interesan a todos/as.
Por lo demas estoy en contra de cualquier limitacion y creo que de esta lista se hace muy buen uso.
Saludos a todos/as
=====
Ricardo Santa Barbara Martinez
EUEE de Zaragoza
Universidad de Zaragoza

e-mail rsanta @ memp.unizar.es

phone: +34 (9)76 221018 (#235 )
fax:          +34 (9)76 218918
=====
Si me presentase a un concurso de cobardes, lo mas probable es que los jueces me descalificasen POR COBARDE


De: Agustin Angel Mayor-Sandner (aamayor @ lander.es)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 14:47
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

Hola.
Pienso que es responsabilidad de quien recibe los mensajes filtrarlos. Para eso esta el campo asunto (Subject). Poner un limite a la cantidad de mensajes que circulen en la lista es absurdo. SI yo

tengo una consulta urgente que hacer y ya han pasado 40 mensajes ?cuando saldra el mio?Ademas, pensemos que no solamente hay grumetes de Espana, que tambien los hay de ultramar y cuando ellos quieran postear algo ya el cupo estra copado.

Particularmente me parece, repito, absurdo, peligroso, antidemocratico y sectario.
--
Saludos virtuales,

|Agustin Angel Mayor-Sandner.|
|E-Mail aamayor @ lander.es  |
|Valencia, Espana.     |
|Tlf. +34 6 360.84.46    |
|-----|
Visite el Mundo de la Traduccion
http://www.geocities.com/Athens/3241
"Al mejor cazador se le va la liebre.
"
*****
http://www.geocities.com/Athens/3241 - El Mundo de la Traduccion.


De: Oscar Rodríguez (otci @ LIX.INTERCOM.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 17:28
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

[...]
Completamente de acuerdo.
Lo necesario seria dar un mensaje con las acciones a tomar para filtrar los mensajes del foro, y de paso aprenderemos todos a responder adecua- damente a los mensajes.
Se trata de un foro para introducirnos en Internet y resolver dudas, sólo faltaria que tuviéramos que esperar para poder consultar algo... Mi opinión es que al darse de alta en la lista, se reciban unos pequeños consejos para filtrar mensajes y ayuda para comportarse en el foro.
[...]


De: David (did.calzada @ REDESTB.ES)
Enviado: miércoles 23 de octubre de 1996 16:35
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: reduccion de cuota de mensages

Ante todo hola a todos ,

se esta hablando de democracia , censura , etc en internet , y tras desatarse la polemica de la limitacion de mensages , sin discusion , sin preguntas , sin escuchar las opiniones de los que alfin y alcavo somos la lista , los que hacemos de ella un medio util y interesante ( sin desacreditar la autoridad del coordimador de la lista ) , pero no hubiera estado de mas una votacion . Sino que sentido tienen las discusiones sobre democracia y censura en internet , si los primeros que no cumplimos somos nostros mismos?

Sin mas y esperando no haber ofendido a madie
David Calzada
did.calzada @ redstb.es


De: Jesus Fernando Fernandez Munin (gejliron @ CESGA.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 13:36
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

[...]
Yo tambiin digo lo mismo. ?Como se va a poner limite a los mensajes?, era lo que faltaba, a este paso maqana vais a empezar a cobrar por mandar mensajes.

*-----*
Jesus Fernando Fernandez Munin.
Direccion General de Planificacion Economica y
Relaciones con la Union Europea.
Conselleria de Economia y Hacienda. Xunta de Galicia.
Fundacion Galicia - Europa.
c/ San Cayetano s/n.
15.704 - Santiago de Compostela - Spain.
Tlf.: +34-81-545144
Fax.: +34-81-545133
e-mail: gejliron @ ds.cesga.es
*-----*


De: Jesus Sanz de las Heras. RedIRIS (jesus.heras @ REDIRIS.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 16:32
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

Me gustaria hacer algunas puntualizaciones.Antes de todo perdonar por lo largo del mensaje.

Parece los usuarios solo "ven" Internet a traves de una pantalla sin tener mucha idea de lo que hay detras. Que es lo que hay ? maquinas, software, routers, personas trabajando para que recibais vuestro correo etc y sobre todo ....dinero. Creeis que el correo se entrega con hacer "click" ? pues no. Hay mucho "tomate" detras.

En concreto la lista GRUMETES, en mi opinion modelo de lista y lo digo en serio, reside y se hospeda en una maquina de RedIRIS dentro de un Servicio que se ofrece a sus organizaciones afiliadas. Cada mesaje que se envia a GRUMETES tiene que ser distribuido a casi 500 buzones y eso conlleva un carga de la maquina. Nuestras maquinas son potentes y soportan eso y mucho mas, pero todo hay que dimensionarlo....sobre todo cuando RedIRIS da el Servicio gratis y debeis de saber que RedIRIS se "alimenta" de presupuestos públicos.

La cuestion es que RedIRIS no pone restricciones para darse de alta en sus listas, es decir, cualquiera se puede dar de alta. GRUMETES tiene una aplastante mayoria de usuarios clientes de proveedores comerciales....que ademas tiene un monton de errores en sus direcciones de correo electronico. Aquneu por otra lado son los responsables del alto nivel de la lista. Sabeis quien procesa los report de error, ademas de la distribucion ??, pues la maquina de RedIRIS. Este es el motivo por el que se pide confirmacion al darse de alta

Hay una lista en ingles de MICROSOFT sobre Win95 en un servidor LISTSERV tambien con deceneas de miles de usuarios. Bueno pues esa lista, de alto interes, cuesta dinero pagado por MicroSoft al correspondiente proveedor pero el caso es que no solo tiene un limite de mensajes diarios sino que existe un editor por el que pasan todos los mensajes, para filtralos. GRUMETES no lo tiene y a veces la morralla es distribuida ...a 500 buzones. Habria que pagar por ser editor de una lista como GRUMETES ;-)

Resumen: El poner un limite al numero maximo de mensajes no tiene mucha importancia y no debeis de sacarlo de su contexto. Lo mas importantes es que un nuemro exagerado de mensajes puede afectar a muchos miembros de la lista tecnica y economicamente (hay que pensar en ellos) y despues en el dimensionamiento del Servicio por parte de RedIRIS.

Cuando la lista sobrepasa el limite maximo queda retenido hasta que el moderador de GRUMETES lo libera si lo desea, no tiene mas importancia. No creo que un retraso significativo en la distribucion.

RedIRIS esta encantado con tener la lista y que se util primero a sus usuarios y luego a los demas. RedIRIS trabaja/ra duro para que esta y las demas listas y los demas Servicios funcionen de forma correcta. Si teneis alguna critica sobre el Servicio de Listas estarian encantado de recibirlas.

EL mensaje que mas me ha llamado la atencion es el de "Jesus F. Fernandez Murin" que esta "escondido" detras de una direccion que no le corresponde (que yo sepa):

#Yo tambien digo lo mismo. ?Como se va a poner limite a los mensajes?, #era lo que faltaba,a este paso maqana vais a empezar a cobrar por mandar #mensajes.

Primero: Pregunta: Los proveedores comerciales cobran por un buzon y un Servcio de mail ? RedIRIS no.

Segundo: gejliron @ ds.cesga.es es un buzon de una organizacion afiliada a RedIRIS que, por ahora, no cobra ni una peseta por sus Servicios (perdon por la existencia ;-))

....pero la firma de este buzon es:

Jesus Fernando Fernandez Munin.
Direccion General de Planificacion Economica y
Relaciones con la Union Europea.
Conselleria de Economia y Hacienda. Xunta de Galicia.
Fundacion Galicia - Europa.

que no pertenece a una Organizacion de RedIRIS !!! La Xunta no es una Organizacion de RedIRIS. Porque utiliza un buzon que no pertence a su Organizacion ?? y encima expone sus criticas de forma publica :-(

Bueno nada mas, espero que no me pegeis ;-)....y que me hayais entendido
--
SALUDos,

-----
Jesus Sanz de las Heras  Tel: +34-1-5855138
RedIRIS/CSIC       Fax: +34-1-5855146
Serrano 142
E-28006 Madrid    Email Coordinator (Postmaster)

Internet:  jesus.heras @ rediris.es
X.400:   /G=jesus/S=heras/O=rediris/P=iris/a=400net/C=es/

----- Spanish Academic & Research Network


De: Luis-Manuel Pérez Llera (luisma @ REDESTB.ES)
Enviado: sábado 26 de octubre de 1996 1:22
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

[...]
No podré hacer mucho pero sí eliminar un posible error. Hace no mucho tiempo intenté darme de alta con la dirección de e-mail lmp @ asturnet.es. Nunca me llegó mensaje alguno, ni de esta lista ni de otras; quizás mi servidor de correo generase mal mi dirección. En definitiva, es posible que esté aún dado de alta con la dirección errónea que te he indicado más atrás.

[...]
Perdoname, no te entiendo. ¿Yo, que utilizo el proveedor redestb, no puedo afiliarme a GRUMETES? De verdad, no es una pregunta con coña ni retórica. ¿Hay algún problema?

Por lo demás, apoyo tu idea. Me afilié el fin de semana pasado, y llevo toda la semana borrando mensajes sin leer, por falta material d tiempo. ¡90 y tantos mensajes llegué a bajarme un día! Si no se impone una norma como ésta, sintiéndolo mucho tendré que borrarme.

Un saludo
Luis Manuel Pérez


De: Daniel Alexis Bustos Selman (kmitchel @ CONDOR.DPI.UDEC.CL)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 13:20
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

No creo que limitar los mensajes sea muy sano, mejor seria publicar un instructivo que ayude a quienes publican a pones un titulo que trate de explicitar de la mejor forma posible el tema del mail de forma que sea mas rapido administrarlos, es decir, de borrar inmediatamente los mail que no interesan sin tener la necesidad de leerlos.
[...]


De: Ignacio (JIG10213 @ WEBHOUSE.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 18:27
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: No a la limitacion de mensajes porfa

No a la limitacion de msjs.
Tampoco me parece acertado la solucion que propones de contestar particularmente mediante e-mail al interesado, ya que una de las grandes virtudes de estas listas es que te encuentras con problemas parecidos, y las soluciones son validas para muchos interesados. Si se envian al buzon particular se pierde esta utilidad. Solamente en casos muy especificos puede ser interesante.
Yo creo que no hay mas solucion que seguir de esta forma y ser muy concisos y a la vez descriptivos en los "asuntos", con objeto de leer solamente aquellos que interesan.
Saludos
-----
JIG10213 @ Webhouse.es
POR UNA TARIFA PLANA EN INFOVIA:
VISITA:
http://www.geocities.com/Hollywood/1073/plana.htm
-----
[...]


De: José Barrero (urriellu @ CTV.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 15:25
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Exceso de mensajes

Es cierto que el número de mensajes de grumetes es exagerado algunos dias, pero creo que no es buena idea establecer un limite.
Creo que sería más adecuado intentar controlar un poco lo que enviamos: - Al responder, no incluir todo el mensaje original, pues aumenta el tamaño del mensaje con información repetida (y cuando es una respuesta a otra respuesta es aun peor)
- Muchas consultas no tienen interés general, por lo que sería mucho más cómodo para todos que se respondiesen de manera individual y no a la lista.
- Y por supuesto, evitar los mensajes absurdos de comandos "sign off" o por el estilo, enviados a la lista en vez de al servidor

José Ramón Barrero Fonticoba
urriellu @ ctv.es


De: juan (jroapz.ord @ CORREU.ANDORRA.AD)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 17:49
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

Estoy contigo, esto no es mas que una CENSURA, no de contenidos si no del derecho de cada uno a participar en el foro cuando lo crea mas conveniente o necesario segun su propio criterio y no por una imposicion externa. Lo que por otro lado deberiamos autolimitarnos es a tratar en este foro contenidos propios del mismo con lo cual se reduciria algo el trafico .ok? Saludos a todos,
JR - Andorra
Juan Rodriguez
jroapz.ord @ correu.andorra.ad
[...]


De: Fernando Bueno (fbueno @ ARRAKIS.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 21:29
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

Señor de la Heras:

>Parece los usuarios solo "ven" Internet a traves de una pantalla sin tener
>mucha idea de lo que hay detras. Que es lo que hay ? maquinas, software,
>routers, personas trabajando para que recibais vuestro correo etc y sobre
>todo....dinero.

Efectivamente. Dinero que los contribuyentes abonamos religiosamente y que los gestores públicos administran sin la menor consulta a los que pagan el sueldo de los funcionarios.

> Nuestras maquinas son potentes y soportan eso y mucho mas, pero todo
>hay que dimensionarlo....sobre todo cuando RedIRIS da el Servicio gratis y
>debeis de saber que RedIRIS se "alimenta" de presupuestos públicos.

Presupuestos que salen de nuestro bolsillo.

> La cuestion es que RedIRIS no pone restricciones para darse de alta en
>sus listas, es decir, cualquiera se puede dar de alta.

Pero sí a lo hace usted cuando decide unilateralmente cortar el número de mensajes diarios.

>Sabeis quien procesa los report de error, ademas de la distribucion ??,
>pues la maquina de RedIRIS. Este es el motivo por el que se pide
>confirmacion al darse de alta

Confirmación que genera duplicidad de mensajes.

> Hay una lista en ingles de MICROSOFT sobre Win95 en un servidor LISTSERV
>tambien con deceneas de miles de usuarios. Bueno pues esa lista, de alto
>interes, cuesta dinero pagado por MicroSoft al correspondiente proveedor
>pero el caso es que no solo tiene un limite de mensajes diarios sino que
>existe un editor por el que pasan todos los mensajes, para filtralos.

Microsoft es una empresa privada que ha contratado los servicios de Rediris para poner en sus servidores una lista. Paga su dinero que unido al nuestro hace que Rediris pueda ofrecer un servicio publico. Algo natural en nuestro modelo de organizacion estatal.

>GRUMETES no lo tiene y a veces la morralla es distribuida ...a 500 buzones
>Habria que pagar por ser editor de una lista como GRUMETES ;-)

Pues que Rediris saque a concurso público una plaza de editor de Grumetes y habra un parado menos en España.

>Lo mas importantes es que un nuemro exagerado de mensajes puede afectar a
>muchos miembros de la lista tecnica y economicamente (hay que pensar en
>ellos)

Señor de las Heras. Deje que seamos nosotros quienes decidamos si es un problema para nosostros el recibir 80 mensajes o mas. Pero por favor, no asuma decisiones sobre mi vida. No le competen.

>Primero: Pregunta: Los proveedores comerciales cobran por un buzon y un
> Servcio de mail ? RedIRIS no.

¿Acaso rediris me da el servicio de ofrecerme una dirección de correo? No, mi proveedor si. Y por ello le pago y le exijo un servicio acorde al contrato con él firmado.

Un saludo.

Fernando Bueno (fbueno @ arrakis.es)     http://www.arrakis.es/~fbueno

milano @ classicweb.com
http://www.classicweb.com/usr/ElMilano/portada.html
-----
Miembro de la Biblioteca Circular
http://www.encomix.es/~espada/circulo.html


De: Fernando Bueno (fbueno @ ARRAKIS.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 21:29
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes en un dia

Un saludo a todo el mundo.

Antes de nada quiero informar a quien le pueda interesar que este es mi último mensaje a esta lista de la que me daré de baja en breve.

La dictadura a la que el Señor Sanz de las Heras, dueño y señor de Grumetes y de otras listas de Rediris pretende someternos no tiene nada que ver con el espíritu de esta lista.

Con qué derecho decide el señor Sanz de las Heras que yo, autor del mensaje número 41, debo ser censurado porque hay otros cuarenta mensajes anteriores al mio.

Si desea una lista muerta, suscríbase a Whoiswho, que ya lo está porque nadie tiene nada que decir allí, pero deje que nos expresemos líbremente los que aquí queremos hacerlo. Si esto supone que Rediris debe aumentar los recursos para dar servicio a la totalidad de la demanda, que lo haga, que como organismo publico que es, se financia con el dinero de los contribuyentes y aquí lo somos todos.

Una vez más la censura cae sobre Internet y el señor Sanz de las Heras, hace uso de su poder para coartar nuestra capacidad de comunicación.

Invito a todo el mundo a darse de baja de Grumetes y suscribirse en AYUDANET, lista ajena a Rediris y de similar temática, en castellano y en la que, por el momento, no se censura a nadie.

La dirección es: listserv @ vm.temple.edu

Fernando Bueno (fbueno @ arrakis.es)     http://www.arrakis.es/~fbueno

milano @ classicweb.com
http://www.classicweb.com/usr/ElMilano/portada.html
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Miembro de la Biblioteca Circular
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De: Sergio Manero (sjmanero @ REDESTB.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 21:24
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: FAQ y no limites

Se ha pedido una FAQ a gritos muchas veces. Esa y un uso de la lista limitado a sus objetivos seria suficiente, antes de cohartar su uso. Tecnicamente puede apuntarse gente de todo el mundo. Es suficiente un mensaje diario de cada uno de los paises latinoamericanos, mas uno de cada una de las autonomias espanyolas para casi cumplir el limite, y estamos hablando de un medio de comunicacion accesible desde todo el planeta. Lamento mucho que se haya tomado la decision de limitar los mensajes, en vez de intentar primero canalizar las opciones posibles y apelar a la buena voluntad de todos. Yo me voy si consigo que la dichosa maquina me entienda mi deseo de salir. Igual me da que me acepte un nomail que un unsubscribe. Saludos a todos y gracias por vuestra compania durante todos estos meses.


De: Jesus Sanz de las Heras. RedIRIS (jesus.heras @ REDIRIS.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 17:33
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Fuera la censura !!

Como:

- No quiero que la lista se emplee para esta ridicula discusion.
- No quiero empler mas tiempo en esccribir sobre este tema.
- No quiero que a algunos se les llenen los dedos con demagogia barata y pasada de moda sobre: libertad, dictatura, censura,epocas pasadas etc.

Voy a dejar el limite de mensajes de la lista GRUMETES como siempre ha estado, A que no sabeis como estaba ? Habia o no habia ? A que no habiais notado nada?

Espero que cualquier comentario sobre el tema me lo envieis personalmente por favor, no malgastemos la lista en estas pequeñeces.

Bueno pues ha ganado la Libertad, La Democracia, La Espanya (cuidado con la enyes eh? que muchos no las puede leer),La Paz, Los revolucionarios, La justicia , La pan, La Intenet etc. Ya esta todo como estaba. Vale ? ;-)

A navegar.....
--
SALUDos,

-----
Jesus Sanz de las Heras  Tel: +34-1-5855138
RedIRIS/CSIC       Fax: +34-1-5855146
Serrano 142
E-28006 Madrid    Email Coordinator (Postmaster)

Internet:  jesus.heras @ rediris.es
X.400:   /G=jesus/S=heras/O=rediris/P=iris/a=400net/C=es/

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De: Miguel Angel Martinez (mamen @ REDESTB.ES)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 22:10
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Fuera la censura !!

[...]
Tranquilo Jesus, tu sabes que tienes la razón, en esto no cuentan las mayorías.
En este país das agua gratis en el desierto y te linchan por no haber puesto una sombrilla y una tumbona.

Miguel Angel Martinez


De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ ctv.es)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 23:32
Para: 'Foro para principiantes en Internet'
Asunto: RE: Ochenta mensajes por dia

Hola.
Debo pedir perdon por lo extenso del mensaje (eres libre de no leerlo).

Muchos de nosotros preferimos que no se limite el número de mensajes diarios, especialmente si tenemos una conexión rápida y sabemos "filtrar" los mensajes con cierta agilidad. Sin embargo para un verdadero "novato" que entiende muy poco de Internet y que se apunta a GRUMETES para aprender... Imaginaros que el primer día ese inseguro usuario se encuentra con 80 mensajes.... y se asusta. Tal vez tenga un módem-conexión lenta, y tiene que emplear un buen rato en recibir el correo. Luego comienza a leer los mensajes y se sorprende al ver que cuatro mensajes responden a la misma cuestión y en términos casi idénticos (1). Finalmente el novato se siente molesto porque resulta que casi la mitad de los mensajes hablan sobre temas que nada tienen que ver con lo que él espera encontrar en un foro de Internet (confrontacion Win95 frente OS2Warp, poemas de felicitación...). Además tiene que esforzarse enormemente para seguir los debates que no entiende muy bien puesto que él es muy novato y a veces nosotros utilizamos un nivel que no puede comprender. Sería bastante previsible que se sintiese intimidado, incluso que se diese de baja antes de atreverse a pedir ayuda por primera vez. Bueno, eso tampoco les pasa a todos.

El otro punto de vista es que muchos nos sentimos felices de saber que tenemos un nuevo bebé-grumete, que nos encanta decir lo que pensamos del Win95, o enredarnos en alguna discusión linguística... ¿es posible compatibilizar ambas perspectivas? ¿Es un problema la limitación de 80 mensajes diarios? ¿Soportaríamos el foro si en lugar de 80 anduviesemos por los 500 mensajes diarios? Yo no quiero limitaciones, pero me marcharía si recibo 500 mensajes (uno de cada grumete). Imagino que otros ya se sienten "incómodos" con los 80 mensajes de ayer. A la vista de todo esto, hago las siguientes propuestas para evitar los problemas de saturación, y en ellas recojo opiniones que otros también han expuesto. Solo son sugerncias y que nadie se sienta aludido o molesto, porque no pretendo criticar sino sugerir mejoras:

- Los mensajes de "Bienvenido a Grumetes, estamos encantados de contar contigo" pueden ser enviados por correo privado, descongestionando la lista. Igualmente para las felicitaciones de cumpleaños o nacimientos felices.

- Procuremos no enviar a la lista mensajes que deben ir a otro sitio: Respuestas a la encuesta, peticiones de baja en la lista, etc. Pongamos cuidado para equivocarnos lo menos posible.

- Si alguien quiere informar/comentar/reprender a otro grumete, por la emisión de un mensaje inadecuado o por haberse equivocado enviando a la lista algún mensaje que debería ser privado, o para informarle de que sus mensajes están mal configurados, pues que igualmente se lo diga en privado. Aunque eso se haga en tono de chiste o comentario jocoso (agradable) siempre colabora en la saturación de la lista cuando se envía al barco.

- Si alguien quiere respaldar la opinión de otro grumete diciendo "estoy de acuerdo con fulatito que escribió esto y lo otro", pues lo mismo. Si ya lo había dicho el tal fulanito, Y NO SE AÑADE NADA NUEVO, pues el mensaje aporta muy poco y colabora en la saturación de la lista. En todo caso pueden ir por correo privado al fulanito: "Estoy totalmente de acuerdo contigo".

- Hagamos que en esta lista se hable SOBRE TODO de Internet. No estoy excluyendo cuestiones idiomáticas o el reciente problema con los medios de comunicación, puesto que es válido porque nos afecta como usuarios de Internet y de la lista. Pero sí quiero decir que últimamente proliferan muchos mensajes sobre cuestiones técnicas de informática que no están directamente relacionadas con Internet (sistemas operativos, desinstalación de programas, etc; que nadie se sienta aludido, por favor).

- En las replicas, evitar la inclusión de TODO el mensaje original al que se contesta. Esto hace más voluminoso el mensaje enviado. Sería preferible incluir el párrafo o trozo de texto original que sea suficiente para que los demás sigan la pista del diálogo, evitando los otros párrafos innecesarios, la firma original, etc. Mi opinión es que siempre es preferible incluir alguna línea o párrafo originales para que se pueda seguir el tema; en algunas ocasiones la ausencia de esta referencia previa me ha impedido comprender de qué asunto se estaba hablando: "Lo arreglarás usando XM47, que resuelve totalmente tu problema" ¿de qué iba eso?

- Evitar la inclusión de firmas automáticas excesivamente voluminosas, en las que figuran todos los "cargos" del remitente; o esos dibujitos tán simpáticos (2); o esas sentencias sabias que ya nos hemos aprendido de memoria porque son siempre las mismas.

- Antes de responder a un mensaje interrogativo, comprobar (en lo posible) que no haya otras respuestas previas que ya digan lo mismo que nosotros vamos a contar. A veces esto no es posible porque casi todos escribimos los mensajes cuando no estamos conectados, pero otras veces nos apresuramos a contestar una pregunta sin haber "visto" que ya en nuesto propio ordenador tenemos otra respuesta previa similar. Siempre conviene leer todos los mensajes entrantes, antes de comenzar a componer los mensajes salientes.

- Al responder a una pregunta sobre un tema que no sea del intéres general del foro, responder por correo privado. Esto podría ser especialmente válido para las preguntas técnicas de informática que no están directamente relacionadas con Internet (desinstalación de programas, ventajas de los sistemas operativos, descomprimir un fichero, etc). Esto no significa que a mí me molesten las preguntas sobre estos temas; más bien me estorban (un poco solo) las respuestas.

- Hay mensajes del tipo "Yo tengo ese mismo problema. Avísame si alguien te contesta algo intersante, que yo haré lo mismo"; esos mensajes también pueden circular por vía privada con la misma eficacia, descongestionando así la lista.

- "¿Dónde encuentro información sobre tal tema?", "¿Dónde encuentro tal programa?" o las preguntas sobre el funcionamiento concreto del programa..., pues estaría bien que antes de preguntar a la lista se hiciese ALGUN esfuerzo personal para buscar la información en la Telaraña (3) ANTES de demandarla a la lista. Hay estupendos servidores de búsqueda o de índices para localizar cualquier cosa. Si tienes alguna duda sobre el funcionamiento de tu programa, estaría bien que mirases en la ayuda ANTES de preguntar a Grumetes. Si a pesar de todo no encuentras solución (o no sabes inglés), la pregunta será bienvenida. Por cierto, en la página http://www.rediris.es/rediris/list/ figura toda la información relativa a listas de distribución, con subpáginas bastante bien organizadas que abarcan toda la información necesaria: desde los mensajes que se han publicado en Grumetes, hasta los métodos para darse de baja-provisional mientras uno está de vacaciones... También hay unas normas sobre el correcto uso de las listas.

- Enviar mensajes con títulos (4) descriptivos que aporten una pista evidente sobre el tema tratado. Eso facilitaría las tareas de filtrado para desechar los que no nos interesan. Los títulos "Ayuda urgente" o "Problema grave" son muy poco cooperativos hacia el grumete receptor; y los que carecen de título pues igual.

- Cuando se haga una petición de ayuda sobre el funcionamiento de algún programa (o sobre otro tema) ofrecer en el mensaje toda la información que pueda estar relacionada, como el sistema operativo, el programa utilizado, versión, etc. Eso evitará mensajes del tipo "la solución que me das es válida para Eudora pero yo tengo Pegasus y no me sirve"; así evitaríamos dos -o más- mensajes que no resuelven nada y que saturan la lista.

- Grumetes se muere de éxito. El Patrón nos viene a decir que el tráfico de información es tán enriquecedor que corremos el riesgo de naufragar por sobrecarga de diamantes. Este problema tiene muchas soluciones: quizá fuera oportuno dividir la tripulación en varios barcos, tal como hizo Cristobal Colón. Así tendríamos varias listas, y podríamos poner cupo de mensajes en una de ellas, dejando que la otra trabaje con todas sus velas desplegadas; otra alternativa es dedicar una lista a los más novatos y otra para los marineros de cierta experiencia; cada uno se apuntaría en la que prefiriese, o en todas. ¿Qué tal si creamos otra lista para los temas informáticos que no están directamente relacionados con Internet? ¿O quizás esa lista ya existe? ¿Tal vez merezca la pena crear una lista para cada sistema operativo y así cada uno de nosotros se apunta a la lista de su sistema? ¿Os dais cuenta de que los usuarios de OS2Warp o Unix están recibiendo docenas de mails sobre Win/Win95 que posiblemente no les interesan?

Esas han sido mis sugerencias para que todos aprovechemos mejor la lista Grumetes. Que la libertad y el criterio de cada cual siga siendo válido, manteniendo el nivel de tolerancia y respeto mutuo.... etc, etc, etc.

Perdonadme tánto rollo, pero me pareció importante cada párrafo.
Antonio.
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(1) Título :"Re: Sorpresa,mIRC32"
(2) Con los programas que utilizan letra "proporcional" (p.e. Exchange) los dibujitos se visualizan deformados puesto que los espacios no ocupan el mismo ancho que las otras letras.
(3) Antiguamente conocido como "Web" o "World Wide Web". :-)
(4) Asunto, breve anotación sobre el tema; antiguamente llamado "subjet".


De: Marycarmen Abraham (Marita @ PLANET.LOSANDES.COM.AR)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 23:04
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Limite de mensajes

Queridos amigos:
Hace bastante tiempo que participo en listas y el tema de los limites en la cantidad de mensajes es siempre un castigo que se plantea para las mas activas e interesantes y eso termina con ellas.
Les cuento que en otra lista que estaba el limite se impuso. Lo que sucedia entonces era que quien respondia a un mensaje o solicitaba una ayuda urgente o hacia un comentario se encontraba conque su mensaje perdia relevancia cuando aparecia en la lista recien dos o tres dias despues. Un verdadero atentado a los que es Internet.
Los limites de mensajes quitan espontaneidad y pertinencia a los mismos. Por eso me atrevo a hacer las siguientes sugerencias:
1) Que todos los miembros de la lista agreguen al final su direccion personal.
2) Que todas las respuestas y ayudas que se refieran a temas tecnicos (de hardware o software no Internet) o a temas personales se envien a la direccion personal.
3) Que si hay otra persona interesada en ese tema, le pida a quien solicito la informacion que le re-envie los mensajes.
4) Que al contestar un mensaje, se copie (quoting) de este solamente la parte que se esta contestando. No tiene sentido adjuntar tambien el resto del mensaje, dibujitos de la firma, etc.
5) Que todos nos pongamos de acuerdo para aprender a usar el software de comunicaciones, especialmente en las opciones de re-enviar, contestar, etc., a fin de que podamos ser eficientes en nuestros mensajes.
6) Reitero lo dicho anteriormente: ser muy especificos con el titulo del mensaje. Eso permite borrarlo a quien no le interesa. Saludos

Marita
marita @ planet.losandes.com.ar


De: Horacio Diaz Rojas (hdiaz @ VISVIRI.ELECTA.UTA.CL)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 23:17
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

En lo posible, no debiera existir restriccion, dado que quiza muchos puedan perder los mail enviados.

Tengo a mi control un servidor de majordomo, si les interesa les puedo enviar el nombre de la lista y la direccion. Existe una lista muy similar a la de Uds. (grumete) que tambien esta destinada a los principiantes de internet. (no tiene restriccion...hasta el momento ...:-))

atentamente

Horacio Diaz
Depto. de Electronica
U. de Tarapaca
Arica
CHILE


De: Horacio Diaz Rojas (hdiaz @ VISVIRI.ELECTA.UTA.CL)
Enviado: jueves 24 de octubre de 1996 23:38
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: No a la limitacion de mensajes porfa

ES muy cierto lo que dice la adminstracion de Rediris, aca vivimos algo similar, para mejorar la critica anterior propongo:

Enviar respuestas solo al usuario que consulto, pero que este se comprometa a realizar un summary, perdon resumen, en el cual filtre, clasifique y ordene las respuestas. Para que el resto sepamos que se trata de un resumen, propongo que el subject (referencia) se escriba como:

subject: Resumen: "tema especifico......"

Ademas puede agregar los email de los usarios que respondieron, de este modo si alguien tiene un mayor interes podria contactarlo directamente.

atentamente

Horacio Diaz
U. de Tarapaca
Arica
CHILE


De: Mauricio Gallardo (mauris @ REDESTB.ES)
Enviado: viernes 25 de octubre de 1996 1:32
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

[...]
Perfecto por el numero de mensajes :), una pena lo del bloqueo :(.
[...]
Hay formas de no tener que manejar todos los mensajes, sino solo los que le interse a cada uno.
[...]
No estoy de acuerdo contigo, ¿por que limitar la lista?, con eso solo se perderia el dinamismo de la lista, yo creo que el problema del numero de mensajes hay que enfocarlo desde otro punto de vista, abajo expongo unos cuantos puntos:

1- El problema principal que yo veo es que mucha gente ( yo tambien lo hago que conste) preguntan muchas veces lo mismo, pudiendo mirar antes si esto ya se respondio en algun menasje anterior. Para hacer esto mirar en la siguiente url:
http://chico.rediris.es/archives/grumetes.html

2- Se pueden reducir mucho el tamaño de los mensajes si al hacer un "reply" no mandas todo el mensaje anterior, sino solo lo que interese. Hay veces que para decir solo que se esta de acuerdo con algo se mandan los mensajes anteriores de más de 30 lineas.

3- Evitar peleas bizantinas en la lista, si algun tema se sale un poco del tiesto que se siga discutiendo en las news, que para algo estan, ¡¡si si ya lo se!!, hay gente que no tiene acceso a las news . Temas como la publicidad, el idioma y similares han inundado esta lista, ya no hablemos del castellano versus catalan u otros idiomas..

4- Antes de pedir la direccion de algun cantante, escritor, empresa o algo parecido ¿por que no se mira antes en algún servidor de busqueda?, casi todos los proveedores tiene links a yahoo, lycos, ole y otros.

5- Cuando alguien haga alguna peticion de un texto, fichero y demas que se le mande solo a esa persona, tambien se podrian evitar el tipico mensaje "A mi tambien me interesa .... ", basta que se lo diga al que lo pidio, si lo tiene seguro que se lo mandara, la gente de la lista es en general muy maja.

6- Reducir la firmas, añadidos y demas elementos varios, yo ya hago penitencia, ahora he dejado mi firma en solo dos lineas, creo que hasta unas cuatro se considera de buen gusto.

Esta es mi opinion, la decision final vendra dada, me imagino, por nuestro patron, todos los grumetes, y las posibilidades del ordenador que controla las listas.    Si esto se convierte en la tipica discursión interminable que cualquiera haga un articulo en las news y se discute.


De: Maximino Ferrer (mferrer @ INTERLAN-STC.ES)
Enviado: martes 22 de octubre de 1996 21:57
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes en un dia

[...]
Hola a todos:De nuevo me ha parecido precipitada la decision del coordinador de la lista.Me esta haciendo recordar epocas que creia olvidadas.
Saludos.


De: Luis Dantaz (ludantaz @ ADINET.COM.UY)
Enviado: viernes 25 de octubre de 1996 1:17
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: RE: Ochenta mensajes en un día

[...]
Creo quedaron claras algunas cosas: porque se quería limitar el número, porque los grumetes no quieren limitar el número, y algunas intenciones de usar la lista mas racionalmente.

No debemos olvidar que lo que nos diferencia de los monos es:

1- Que somos mas lindos
2 - Y que podemos ponernos de acuerdo también como los monos.
Un abrazo grande a todos
Luis


De: Pedro Lopez Fernandez (quijote @ CTV.ES)
Enviado: viernes 25 de octubre de 1996 2:29
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes y pasadas.

Hola:

El recibir los famosos 80 mensajes en un dia, implica para algunos de nosotros, entre otras cosas, que nos podemos juntar tranquilamente con 200 o 300 mensajes en nuestro buzon de correo y eso para el que se conecte a diario, no quiero ni pensar en aquellos que lo hacen mas espaciadamente.

Grumetes no es la unica lista de correo que hay, si todos envian 80 mensajes, algunos nos vemos inundados y la lista pierde su efectividad, por ello muchos de los que estan suscritos, se dan de baja.

Es normal que para evitar esas bajas, por parte de los responsables, se tomen medidas tecnicas, para hacer una distribucion eficaz, al mismo tiempo que tratan de informar sobre las posibilidades del servidor de listas, esto creo yo hay que enterderlo, como una cuestion meramente Tecnica y de Eficacia, no como un asunto de Censura Politica, que pueda recordar tiempos pasados, ya que los mensajes no se CENSURAN.

Yo por mi parte, ya he tenido que tomar la decision, de solo recibir un listado del indice de mensajes enviados, lo cual significa que muchos de los mensajes enviados a la lista, no los leere y no podre contestar por correo privado, tal y como lo venia haciendo hasta ahora.

Saludos.
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Pedro Lopez Fernandez Correo / Mail : <quijote @ ctv.es>
Andalucia en Internet URL: http://www.ctv.es/andalucia
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De: Jesus Sanz de las Heras. RedIRIS (jesus.heras @ REDIRIS.ES)
Enviado: viernes 25 de octubre de 1996 9:07
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Limite de mensajes

Final:

# No hay limitacion de mensajes #

Intentara el moderador de la lista implementar los medios para mejorar su rendimiento con todas las ideas constructivas aportadas por algunos usuarios, siempre de agradecer.

El tema de las FAQ es impresicindible, pero detras de una FAQ siempre hay una persona. Una vez mas: no habria nadie interesado ? A alguien se le ocurre que se le podria ofrecer a la persona que hiciera las FAQs (mensuales) sobre las interesantisimas preguntas/repuestas que hay en la lista ?

Las FAQs de GRUMETES es una oportunidad unica que la estamos perdiendo.

Animo, a trabajar y a disfrutar.

--
SALUDos,

-----
Jesus Sanz de las Heras  Tel: +34-1-5855138
RedIRIS/CSIC       Fax: +34-1-5855146
Serrano 142
E-28006 Madrid    Email Coordinator (Postmaster)

Internet:  jesus.heras @ rediris.es
X.400:   /G=jesus/S=heras/O=rediris/P=iris/a=400net/C=es/

----- Spanish Academic & Research Network


De: Javier Carroquino Oñate (ea2ax @ JET.ES)
Enviado: viernes 25 de octubre de 1996 14:34
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Ochenta mensajes por dia

Es cierto que el exceso de mensajes resta efectividad. Yo mismo me estaba planteando darme de baja, ya que no puedo dedicar tanto tiempo a la revisión de mi correo.

Creo que la solución está en:

1-Una FAQ.

2-Hacer buen uso del título del mensaje, dando idea clara de lo que contiene, para que cada uno lea los que le interesen.

3-Enviar las respuestas a la dirección personal, a no ser temas de interés general.

Saludos

-----
Javier Carroquino Oñate
mailto:ea2ax @ jet.es
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De: Julio Llamas Diez (juliolla @ ARRAKIS.ES)
Enviado: sábado 26 de octubre de 1996 4:00
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: RE 80 -> 40 -> 20 -> 10 -> ¿ 0 ?

Hola a todos.

Respecto de los máximos en el número de mensajes:

Comenta Juan Carlos M. Coll, el dia 24/10/96 a las 6:00, que el número de mensajes aumenta preocupantemente hacia una cantidad próxima a 80 en 24 horas. Comenta que queda abierta la discusión para el asunto. A las 7:07 del mismo dia, y coordinador de Grumetes, Jesús Sanz de la Heras interpreta por finalizada la discusión (¡¡ !!) y reduce el número de mensajes a 40. (¿¿¿¿¿¿ ???????), cuando se comenta que el servidor se comienza a bloquear a los 80. Decisión hecha pública en algo más de una hora desde el primer aviso. ( Quizá reciba yo mal las horas de envío de los mensajes, o me las cambie mi servidor ).

Actualmente estoy suscrito a otras listas internacionales donde los 80 mensajes diarios es algo perfectamente anecdótico. La media es de unos 120.

¿ Será que en España nos atascamos antes ?. ¿ No hay presupuesto para ampliar el servidor ?, ¿ Tiene algo que ver Mastrich con esto ?.

No solo no entiendo el problema sino que no entiendo la forma de tomar las decisiones en esta parte de la red.

SI ESTO SIGUE ASÍ, ACABARÁN LLAMANDO A ESTA LISTA LA DE : " LOS 40 PRINCIPALES"

Por cierto, ¿ por donde se empieza a cortar ?, ¿ a las 00:00 y de ahí en adelante solo entran los 40 primeros ?, ¿ quizá los 40 últimos ?, ¿ los 40 más interesantes (¡!) ?, ¿ los 40 más cortos ?

Discuplad la sorna, no quiero faltar a nadie, pero ya no se me ocurre que contestar a esto.

Saludos a todos.    juliolla @ arrakis.es


De: Julio Llamas Diez (juliolla @ ARRAKIS.ES)
Enviado: sábado 26 de octubre de 1996 4:46
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Los 40 principales

Hola a todos.

A Miguel Angel Martinez:

En este desierto, el que da el agua la cobra entre los meses de Mayo y Julio de cada año, cuando cargo gasolina, cuando pago mis facturas, cuando liquido los recibos de mi Ayuntamiento, ... Por otra parte creo que esa es una de mis obligaciones. Pero nadie me da nada gratis es este país. Estar en la lista de Grumetes será una fracción mínima de los impuestos que pago, .... pero los pago.

Las sombrillas y las tumbonas las compro con lo que me sobra. Tampoco las quiero regaladas.

Y quiero aclarar una cosa: no critico la censura porque creo que no ha sido el objetivo de ese intento reducción de mensajes, sino el método. - Miniaviso - ¡ Ahora mando yo ! - Bueno ya que preguntáis tanto os explicaré porque dije lo que dije .... - Ahora amagamos para decirte que no sabías ni como estabas,....

Yo también gestiono información de muchas personas y entiendo los problemas que Jesús ha propuesto pero REPITO: NO ES EL MÉTODO AUNQUE EL OBJETIVO SEA EL ADECUADO.

Respecto a desapuntarse por este pequeño percance: ¿ Te imaginas que a Colón se le tiraran por la borda la plantilla cuando tuviera que realizar restricciones en la comida para llegar donde pensaba ?. Hay que estar a las duras y a las maduras, o no llegaremos.

Un saludo ABSOLUTAMENTE A TODOS.

Julio Llamas Diez. juliolla @ arrakis.es


De: Salvador Ejarque Bros (sejarque @ INTERSERVEIS.ES)
Enviado: viernes 25 de octubre de 1996 18:14
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: ATENCION con las Encuestas

Senores, si estamos 'peleando' (lo he puesto estre comillas), para que no limiten los mensajes de la lista, seamos participativos y colaboradores 'JOER'.
No mandemos las respuestas de las encuestas al foro, 'hombre'. Ni los saludos de vuelta, ni ficheros, ni discusiones fuera de Internet.

Lo siento, ya se que todos podemos equivocarnos, y yo el primero, pero es que me ha tocado la fibra, precisamente en estos momentos de especial delicadeza. Pues si se habia propuesto de recortar la lista, no era por capricho, si no por verdaderos problemas de saturacion.

Respondamos todos a la buena decision de Jesus Hera en volver a dejar la lista como estaba, respetando y siendo cuidadosos con lo que mandamos.

Saludos de nuevo, lo siento, hoy estoy lanzado. Salvador.

Salvador Ejarque Bros -----
08226 - TERRASSA
Barcelona - SPAIN
sejarque @ interserveis.es -----


De: Jose Luis Muñiz (josmuniz @ VEN.NET)
Enviado: sábado 26 de octubre de 1996 7:06
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Ficheros Attach en Grumetes.

>¿alguien me puede enviar el fichero vbrun300.dll me lo pide un
>programa para arracar en win95 y no lo tengo por ningun lado?

>[[ VBRUN300.DLL : 3894 in WINMAIL.DAT ]]
>Con mucho Gusto...
>Suerte

Esta es la enesima vez que alguien manda a la lista un mensaje con un archivo adjunto, que seguramente solo interesaba a quien lo solicitó y que por supuesto intentaba enviar solo a ese interesado. No hay que mencionar quien pidio el archivo ni quien tuvo la gentileza de mandarselo, porque podría ser cualquiera de nosotros. Justamente esta lista es (segun tengo entendido) para quienes estamos comenzando en internet y no tenemos muchas cosas claras.

Mi punto es que esto seguira ocurriendo mientras exista gente que desee ayudar y no tenga la experiencia para revisar bien lo que hace antes de mandarlo. O sea, cualquiera de nosotros ;-)

Y mi llamada es al patron del barco, para hacer una sugerencia que no se si el servidor de la lista pueda cubrir, que no se reciban mensajes con archivos adjuntos y que solo en caso de utilidad general sea el propio administrador de la lista quien lo envie.

Y para no dejar, aunque lo del limite del mensaje ya se resolvio, ultimamente he visto una cantidad apreciable de mensajes que tienen que ver con informatica, pero nada con internet. Si alguien conoce una lista para quienes desean aprender sobre las interioridades del ordenador, su configuracion y problemas, pero que sean "grumetes" en ese tema, podria indicarnosla, para que ese tipo de mensajes se direccionen por ahi, y asi dejar esta para las dudas en internet, asi se lograria desahogar un poco esta lista.

Saludos a todos

+ Jose Luis Mu#iz F.
+ A.P. 19119 C.P. 1014A
+ Caracas - Venezuela
+ e-mail josmuniz @ ven.net


De: Juan Carlos M. Coll (coll @ VNET.ES)
Enviado: jueves 31 de octubre de 1996 15:12
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: FAQ de GRUMETES

Atencion a bordo

Con el fin de evitar en lo posible la repeticion de las mismas cuestiones en GRUMETES, se va a elaborar una lista de las preguntas mas habituales (FAQ: Frecuently Asked Questions). Esa lista sera enviada a todos los grumetes en el momento en que se suscriban y podran ser consultadas en cualquier momento. Ademas intentaremos hacer una coleccion mas amplia de preguntas y respuestas, organizada por areas, a la que propongo que se llame LA ENCICLOPEDIA TERMINUS PARA INTERNAUTAS
Aunque la responsabilidad sigue siendo del patron de este buque, de las tareas de organizacion del equipo, clasificacion, numeracion, emision de mensajes a la lista, etc., se va a encargar en una primera etapa el comodoro Enrique Gallego "Quicon",
eMail: mailto:quicon @ ctv.es
Web: http://www.ctv.es/USERS/quicon
Los que quieran colaborar en el equipo de trabajo haced el favor de comunicarselo a el directamente mediante un mensaje en el que digais tambien vuestra experiencia y vuestro conocimiento sobre FAQs.

--
Juan Carlos M. Coll F. Derecho Universidad de Malaga 29071 Spain
Patron de GRUMETES
Voz:+34-5-222 9160 -- Autom:+34-5-213 2183 -- Fax:+34-5-213 2338
mailto:coll @ vnet.es   - o O o -   http://www.uma.es/emn/jc.htm


De: Juan Carlos M. Coll (coll @ VNET.ES)
Enviado: jueves 31 de octubre de 1996 14:40
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Decalogo del Buen Grumete

Atencion a bordo

Como resultado de las discusiones y multiples sugerencias mantenidas en estos dias en la lista, se esta procediendo a realizar una serie de cambios que esperamos que consigan reducir el numero de mensajes sin imponer ninguna limitacion forzosa.
En primer lugar, se ha modificado un parametro en la configuracion de la lista de forma que las replicas a los mensajes de la lista seran enviadas al remitente y no a toda la lista. Estamos preparando las FAQ en forma de la que se habla en otro mensaje.
El mensaje de bienvenida a la lista GRUMETES ha sido modificado. Aqui va. Conviene que los grumetes buenos lean el nuevo Decalogo del Buen Grumete con atencion y lo cumplan con aplicacion.

-----
[...]

* DECALOGO DEL BUEN GRUMETE *

PRIMERO : No te cortes. No te importe cometer errores. Esto es una lista para principiantes. Pero procura no molestar a los demas suscriptores. Por la misma razon no te enfades cuando otros metan la pata. El ambiente de Internet es cordial y solidario. Procura mantener esa cordialidad.

SEGUNDO : Firma tus mensajes. Pon al final tu nombre y direccion electronica para que puedan contestarte directamente. Puedes agregar alguna informacion sobre ti, pero procura que tu firma no ocupe mas de cuatro o cinco lineas.

TERCERO : Pon en el encabezamiento de todos los mensajes el asunto o tema (subject:) de que se trata. Eso permitira que los que esten interesados en leer sobre ese asunto no lo pasen por alto y borren el mensaje sin haberlo leido.

CUARTO : Procura que tus mensajes traten exclusivamente del tema de la lista: Internet para principiantes. No utilices la lista para hacer preguntas sobre informatica en general, ni para enviar mensajes particulares de saludo. Es muy incorrecto enviar mensajes publicitarios mas o menos encubiertos a la lista; ademas, el efecto comercial sera negativo y contraproducente.

QUINTO : Antes de enviar una pregunta a la lista, mira primero en las FAQ (preguntas mas frecuentes) si eso ya ha sido preguntado anteriormente. Es posible que encuentres ahi la respuesta y evitaras molestias a los demas suscriptores.

SEXTO : Cuando envies una pregunta o consulta a la lista es posible que recibas muchas respuestas que te habran enviado directamente a tu direccion. Un par de dias despues de tu pregunta conviene que hagas un resumen de las mejores respuestas y lo publiques en la lista. Asi permitiras que otros conozcan esas soluciones evitando al mismo tiempo que se distribuyan las mismas respuestas repetidas por muchas personas.

SEPTIMO : Cuando quieras responder un mensaje procedente de la lista piensa primero si la respuesta interesa a todos los suscriptores o solo al que hizo la consulta. Procura enviarle la respuesta solo al que hizo la pregunta. El seleccionara las mejores respuestas y las publicara para conocimiento general.

OCTAVO : Procura que tus mensajes a la lista sean breves. Cuando repliques otro mensaje no lo cites completo. Limitate a citar solo una o dos lineas del mensaje original para recordar que es lo que se dijo inicialmente. Nunca envies a la lista mensajes con ficheros adjuntos, graficos, programas ni textos largos.

NOVENO : Visita las paginas que estan en

http://www.rediris.es/rediris/list/

Ahi encontraras instrucciones de como suscribirte o borrarte de una lista o como conseguir un listado de todos los suscriptores de GRUMETES. Tambien encontraras un archivo de todos los mensajes enviados a la lista, y muchas otras cosas mas.

DECIMO : Cuando dentro de unos meses hayas cruzado el cabo de Hornos y creas que ya sabes suficiente, no abandones el barco. Siempre tendras algo que comunicar a los demas y mucho mas para aprender.

[...]


El cambio de normativa dió lugar a otra polémica, dos semanas después...



Presentación

Malentendidos aclarados

¡Publicidad!

¿Qué pasa en Internet?

Idioma (y acentos)

Numero de mensajes. 1ª parte: Ochenta mensajes por día

Numero de mensajes. 2ª parte: Convertidos en un grupo de noticias?

Pornografía infantil

5 Minutos y la Internet cambiara tu vida

Tarifa plana en Infovía?

Cómo mantener los discos... y el juicio

Tenemos un porno-grumete ¿lo linchamos?

¿Publicidad?

¿De quién es la vergüenza?

W(irus)95

Fascistas en la web

Sugerencia de reunión en vivo

Polémica sobre los resúmenes de respuestas

Bronca por los besos

La auténtica naturaleza de los proxys

Agobios fotográficos

Acoso sexual, por correo electrónico

Problema de matemática

Creo que esto es off-topic

Buen humor


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