Anecdotario grumete

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De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ ctv.es) Enviado: jueves 3 de octubre de 1996 19:42 Para: 'GRUMETES' Asunto: Noticias varias. Os resumo algunas informaciones relacionadas con Internet extraidas del número 125 (Octubre-96) de la revista PC-WORLD, pensando que os puedan interesar. Además, con la revista se regala un CD-ROM que incluye: -Conexión gratuita a internet (proveedor Goya) por 30 horas en un mes. -SoftWare Ms iExplorer 3 -Software complementario para que los documentos de MsOffice (Word, etc) se puedan convertir en páginas Web. -Software InfoVía. ----- Pag. 17.- Microsoft prepara la próxima versión de Exchange. ----- Pag. 26.- IBM ya tiene preparado su primer ordenador de red y pronto lo comercializará. Solo funcionará conectado a la red (Internet u otra red), se vende sin monitor (se conecta a la TV), tiene el tamaño aproximado de un Notebook y costará unas 90.000 pts. ----- Pag. 62.- La próxima versión de Windows'95 (prevista para navidad del 97) incorporará una opción para manejar todo el sistema desde un interface tipo Internet-Explorer. ----- Pag. 84.- Estadísticas sobre el uso de Internet. En españa solo tienen acceso a Internet 500.000 personas; la mitad de estos encuestados declararon no haber hecho uso de su conexión en los últimos 30 días. El 75 % son varones, el 51 % tiene menos de 35 años y un 73 % pertenece a la clase media-alta. A nivel mundial, el 72 % son estadounidenses y el 23 % europeos (5% para el resto del mundo). ----- Pag. 88.- Servicom denuncia a Telefónica por competencia desleal (ventajosa) en la prestación de servicios de valor añadido relacionados con Internet e Infovía, tales como Teleline y TSAI. ----- Pag. 89.- Netscape denuncia a Microsoft por competencia desleal "por estar presionando a otras compañias para que adopten Explorer". Microsoft se defiende diciendo que eso es la rabieta de un perdedor. ----- Pag. 94.- Visa prepara su tarjeta "Infomoney" para comercio on-line. Será como las tarjetas del teléfono: la banda magnética es sustituída por un chip con memoria. ----- Pag.94.- Servicom inaugura un nuevo sistema de compra, en el que los usuarios pueden "pasear" por la tienda sin identificarse. Solo necesitarán identificarse los que hagan un pedido. ----- Pag. 146.- Web Translator es un complemento para Netscape que permite la traducción automática de las páginas Web (de inglés a español) sin necesidad de cambiar de programa. Está en castellano, cuesta 9.900 pts, y todavía no han preparado la versión para Explorer. ----- Pag. 249.- Cómo utilizar los navegadores de Internet: conozca algunos trucos y consejos básicos para aprender a utilizar las nuevas versiones de los dos navegadores más importantes Netscape Navigator 3.0 y MS Explorer 3.0. ----- Pag. 274.- Herramientas para Java en Internet. Análisis de 5 entornos de desarrollo disponibles en Internet: Diva, RadJa, AppletGen, Kawa y JavaMaker. ----- Pag. 313.- Microsoft presenta su herramienta para desarrollo Java, conocida como "Visual J++" (el proyecto tenía el nombre "Jakarta"). ----- Pag. 330.- IDG-Comunications presenta su BBS gráfica con derecho a buzón enlazado con Internet. ----- Bye. Antonio. De: Juan Carlos M. Coll (coll @ VNET.ES) Enviado: viernes 4 de octubre de 1996 13:16 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Noticias varias Hola! El mensaje que has enviado a la lista GRUMETES con el subject "Noticias Varias" puede ser considerado publicidad comercial. Sobre todo teniendo en cuenta la informacion sobre los "regalos" que se recibiran si se adquiere el producto anunciado. La lista GRUMETES esta hospedada por la red academica RedIRIS que no autoriza su utilizacion con fines comerciales. Por favor, no vuelvas a publicar un mensaje asi. -- Juan Carlos M. Coll F. Derecho Universidad de Malaga 29071 Spain Patron de GRUMETES Voz:+34-5-222 9160 -- Autom:+34-5-213 2183 -- Fax:+34-5-213 2338 mailto:coll @ vnet.es - o O o - http://www.uma.es/emn/jc.htm De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ ctv.es) Enviado: viernes 4 de octubre de 1996 17:17 Para: 'GRUMETES' Cc: 'coll @ vnet.es' Asunto: RE: Noticias varias [...] Lamento haber podido molestar a alguien o haber contravenido la filosofía de la lista. No ha sido un descuido, puesto que pensé en estos problemas antes de escribir mi mensaje, razonando los siguientes argumentos: 1) No tengo ninguna vinculación con la revista que se mencionaba (ni con su grupo editorial). Ni siquiera soy suscriptor de esa revista. 2) En las "Normas sobre utilización de las listas" publicadas en el Web de Red IRIS no he encontrado nada que pueda prevenir contra la publicación de mensajes como el mío. Es más, en ese Web se cita literalmente "Apropiación de ideas. En los casos en los que se usan comentarios, ideas o material de otras personas para aportarlo a un Lista, se deberían de remarcar la procedencia." La lista está creada para que los usuarios de internet intercambine la información que consideren útil a los demás. Creo que eso es lo que he hecho yo, citando la procedencia de la información tal como solicita Red IRIS, y por tanto parece que es Juan Carlos el que está equivocado. Por otro lado Juan Carlos pertenece a la RED Iris (yo no), lo cual le da mucha autorización, pero no es culpa mía si Juan Carlos y el Web (oficial) de RED Iris están en desacuerdo. 3) Creo que nadie considera como "publicidad" el resumen de prensa que hacen en los informativos de radio o televisión. Creo que nadie considera como "publicidad" el contenido de un mensaje enviado a la lista, donde se citan las virtudes de tal software o las ventajas de un proveedor de conexión. Si un grumete cuenta las virtudes del "Windows 95" comentando además que incluye "gratuitamente" un Browser para Internet... ¿ tal vez eso sea "publicidad" ? 4) También creo que la lista cobraría más interés si se publicaran más informaciones como la mencionada, resumiendo contenidos de otros medios de comunicación. Concluyendo, creo que es Juan Carlos el que está siendo más riguroso de lo necesario. Seguir al pié de la letra su propia linea argumental nos impediria continuar hablando de un montón de productos o servicios que se venden comercialmente y que son buena parte de lo publicado en la lista. No creo haber hecho nada inadecuado. Aún a pesar de lo expuesto, no volveré a emitir un mensaje de esas características porque "donde hay capitán no manda grumete". No querría provocar una "rebelión a bordo" ni arriesgarme a que Juan Carlos me tire por la borda. Lamento haber provocado un incidente por el que alguno pueda haberse sentido molesto y doy el tema por zanjado. Antonio Caravantes. ac @ ctv.es Salamanca (Spain) De: Fernando Bueno (fbueno @ ARRAKIS.ES) Enviado: sábado 5 de octubre de 1996 5:06 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Noticias varias Saludos a todas y todos. Me gustaria meter baza en le tema de las noticias que Antonio Caravantes nos envio y por el que Juan Carlos Coll le replica. A Juan Carlos me gustaria pregunatarle si puede indicar donde estan los fines comerciales de Antonio. Citar un resumen de noticias de un medio de comunicacion no es hacer publicidad. Si no, cuando citamos a Microsoft, ?no estamos haciendo publicidad de esta compa~ia? ?Y cuando decimos en que direccion de puede coger la ultima version de Netscape? ?eso no es publicidad o fines comerciales? Por otro lado, la lista esta orientada a ayudarnos entre los que nos conectamos a la Red, y si alguien considera que una ayuda es citar un articulo de una revista, ?que hay de malo en ello? Sin ir mas lejos, acabo de mandar otro mensaje a la lista en el que menciono: donde adquirir una distribucionde un sistema operativo, los errores de una distribucion realizada por una revista y el nombre de una revista que distribuye un CD con utilidades para ese sistema operativo. Bien: ?Eso son fines comerciales o una ayuda a un compa~ero? Un saludo y hasta pronto. De: Enrique Ochagavia (eopza @ arrakis.es) Enviado: sábado 5 de octubre de 1996 13:00 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Noticias varias [...] Apoyo a Antonio Caravantes. A todos nos interesa esa clase de información. No estaría bien reproducir los artículos completos de cualquier revista, que por algo hacen el esfuerzo de editarla, pero desde luego un ínfimo resumen y la indicación de dónde se encuentra el origen de la información nos beneficia a todos, tanto a los grumetes como a la citada fuente. -- ----- Cuando juzgamos a alguien, nos juzgamos a nosotros mismos. (Ender) e-mail: mailto:eopza @ arrakis.es ----- De: Julio Llamas Diez (juliolla @ ARRAKIS.ES) Enviado: lunes 7 de octubre de 1996 2:38 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Noticias varias Al igual que Enrique Ochagavia, apoyo a Antonio Caravantes. Resumir un artículo de prensa creo que es un esfuerzo muy loable, que nos evita a los demás la labor de buscar invirtiendo un tiempo que no tenemos. Entiendo que es difícil trazar la linea entre la publicidad y la información (que inevitablemente incluirá referencia a productos) en lo que a Internet y sus recursos se refiere y por lo tanto así de difícil es la tarea de Juan Carlos M. Coll. Por otra parte considero también que la labor de Juan Carlos es importante y necesaria. Siempre será un aviso para navegantes que intenten claramente establecer un anuncio comercial con un objetivo exclusivo de venta, el que existe un conjunto de personas que evitarán que esta lista pueda convertirse en un catálogo de un gran almacén. Una parte del mensaje original de respuesta de Juan Carlos decía > > El mensaje que has enviado a la lista GRUMETES con el > > subject "Noticias Varias" puede ser considerado publicidad > > comercial... > > ... > > Por favor, no vuelvas a publicar un mensaje asi. Sí el mensaje de Antonio solamente "puede ser considerado....", creo que la frase última es un tanto desmesurada.Repito, en este caso particular, y como grumete, agradezco a Antonio la información que resumía en su mensaje. Es una opinion personal y sin mayor ánimo que el de aclarar mi apoyo circunstancial a Antonio Caravantes. Y un último tema de reflexión. Imaginar que cada usuario enviara a Telefónica un mensaje solicitando que el 0,7% de la recaudación por el 055 se destinase de alguna manera al tercer mundo. Esta lista, que está plagada de gente como yo que estamos en un proceso de aprendizaje, tendría una gran oportunidad de ser uno de los nucleos en los que se solicite a Telefónica y Proveedores este esfuerzo. Alguna ONGs ya están realizando esfuerzos en este sentido, pero necesitan nuestro apoyo incondicional. ¿ Alguna idea ? [...] De: Pedro Lopez Fernandez (quijote @ CTV.ES) Enviado: lunes 7 de octubre de 1996 10:39 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Sobre publicidad en Grumetes e Internet Hola: En primer lugar dar mi apoyo a Antonio Caravantes, por sus buenas intenciones publicando recortes de informacion. Antonio lamento que te hayan tenido que llamar la atencion, por lo que el Moderador de esta lista de correo considera "Publicidad Comercial", me gustaria decir en su descargo que en parte no le falta razon, pero que tambien yo me sumo a las varias opiniones que otros han manifestado, diciendo que tambien es publicidad comercial hablar de productos o programas de empresas multinacionales que cobran bien por los productos que todos nos vemos obligados a usar y por lo tanto se hace necesario hablar de ellos. Otra cuestion no menos importante es la "Publicidad Comercial Subliminal" o encubierta que encierran muchas de las contestaciones a preguntas de "Grumetes" diciendo ve y visita tal y cual Web, luego lo haces y te encuentras publicidad directa y agresiva y lo que parecia gratis desde la lista, te cuesta las "pelas" en la Web. Afortunadamente hay muchas Web, de gente que realiza una labor desinteresada y de gran utilidad para todos los navegantes. Para que este mensaje no resulte totalmente infructuoso a muchos de los navegantes voy a añadir algunas direcciones que no por repetidas resultan menos interesantes: [...] Saludos. ----- Pedro Lopez Fernandez Correo / Mail : <quijote @ ctv.es> Andalucia en Internet URL: http://www.ctv.es/andalucia ----- De: Luis Dantaz (ludantaz @ ADINET.COM.UY) Enviado: lunes 7 de octubre de 1996 17:43 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Noticias varias [...] > Creo que quienes en la vida hemos pasado por distintos tipos de censura, Uds en Europa, nosotrso en latinoamerica, hemos aprendido muy duramente que la censura en definitiva, es alguien (una persona de carne y huesos) que en su dimension mental, piensa que algo es o no bueno para los demas. > La información abierta, es PARA LA GENTE, emitida por alguien que penso que a alguien le PODRIA ser de utilidad. Pero no es emitida por ALGUIEN que quiere PENSAR POR LOS DEMAS, olvidandose que los demas tambien piensan por ellos mismos. > Podríamos hablar y opinar mucho tiempo, pero en definitiva, un abrazo y un apoyo muy grande para Antonio, la información fue buena, en especial creo que para aquellos que nos iniciamos. > Si grumetes se comienza a limitar en el pensamiento y la participación, creo que dejara de ser un instrumento. > Desde Paysandu - Uruguay sin censuras. > Luis De: Ramon Diaz-Alersi (radial @ jet.es) Enviado: lunes 7 de octubre de 1996 19:19 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Noticias varias [...] Bueno, bueno, bueno. Esto se está pasando ya de la raya. Las dictaduras desaparecieron ya hace tiempo, a Dios gracias, aunque, por lo que veo, aun quedan reflejos de defensa en la gente. Si centramos el tema yo creo que: 1.-En la democracia hay que cumplir las reglas, y eso no es dictadura 2.-Esta lista tiene unas reglas que nos pueden gustar o no, pero la subscripcion es voluntaria. 3.-El mensaje, voluntaria o involuntariamente, contenía publicidad, y esto es contrario a las reglas. 4.-No puede compararse la cita de productos que son ya de dominio público (W95, WordPerfect, Coca Cola, Ajax, etc) con los citados o criticados en una revista. 5.-Esta y otras revistas son leidas por muchos de nosotros, podría haberse hecho un comentario del tipo ¿habeis leido en el ultimo número...?. Si alguien no tiene acceso a la revista, puede solicitar la información privadamente. 6.-Esto se está convirtiendo en el ciberlinchamiento de una persona que sólo ha intentado recordar las reglas, lo cual es además su misión. -- Ramon Diaz-Alersi De: Javier Rodriguez Escobar (jescobar @ LANDER.ES) Enviado: lunes 7 de octubre de 1996 20:35 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Noticias varias [...] Este mensaje es para sumarme a los que han apoyado a la persona que realizo el envio, yo tambien entendi que era un msj util y no me parecio para nada publicidad Creo que el problema es que el coordinador de la lista se ha precipitado, em su funcion de coordinador deberia de haber esperado a que se produjesen quejas por parte de las personas que participan en dicha lista o haberse aseguridad de si Antonio Caravantes tenia algun tipo de vinculacion con la revista aludida o no, antes de afirmar que era un msj publicitario. El exceso de celo en el cumplimiento de ciertas funciones puede ser un gran peligro y acabar imponiendo las ideas de una persona sobre el resto, tal y como un companero de Uruguay afirmaba. A mi me interesan ese tipo de msj, asi que si la lista no los admite, enviamelos a mi buzon Antonio, ademas me pareci que estaba muy bien resumido, las palabras justas [...] De: Juan Carlos M. Coll (coll @ VNET.ES) Enviado: martes 8 de octubre de 1996 9:29 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: El patron se retracta Atencion a bordo. Considerando que varios grumetes han manifestado su descontento por la amonestacion publica a Antonio C. , considerando que el mensaje de Antonio C. prestaba un servicio a todos los subscriptores de la lista, considerando que la interpretacion de las normas fue excesivamente extricta, considerando que la lista GRUMETES tiene una tradicion de tolerancia que ha quedado en entredicho, el patron se retracta publicamente y pide disculpas a Antonio C., el patron constata publicamente que Antonio C. es un activo tripulante que ha dado sobradas muestras de tener el espiritu de solidaridad y colaboracion que se requiere a bordo, el patron agradece publicamente a Antonio C. la moderacion de que hizo gala en su respuesta. -- Juan Carlos M. Coll F. Derecho Universidad de Malaga 29071 Spain Patron de GRUMETES Voz:+34-5-222 9160 -- Autom:+34-5-213 2183 -- Fax:+34-5-213 2338 mailto:coll @ vnet.es - o O o - http://www.uma.es/emn/jc.htm De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ ctv.es) Enviado: martes 8 de octubre de 1996 12:09 Para: 'Foro para principiantes en Internet' Asunto: RE: El patron se retracta [...] Gracias, Juan Carlos, por tu actitud. Disculpas aceptadas con todo gusto y sin ningún tipo de resentimiento. Todos estamos en el mismo barco y todos queremos que esto funcione lo mejor posible. Eso incluye el deseable ambiente de cordialidad que tradicionalmente se vive a bordo. La moderación de mi respuesta solo fué una consecuencia de la moderación en la amonestación: recuerdo las palabras "por favor" que podían ser inecesarias en boca del patrón. Al resto de los grumetes y especialmente a los que se han mostrado favorables a los resumenes de prensa, les cuento que retomo mi intención de seguir enviando este tipo de noticias. Pero también os digo que no soy yo el único que compra prensa ni tengo la patente sobre esos resumenes. Os animo a que enviéis alguna información similar de vez en cuando, cuidando de no entrar en el terreno de la publicidad descarada (pero citando el origen de la información). Saludos a todos. Antonio Caravantes. ac @ ctv.es Salamanca (Spain). De: Pedro Lopez Fernandez (quijote @ CTV.ES) Enviado: martes 8 de octubre de 1996 9:58 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: El patron se retracta Hola Juan Carlos: Rectificar es de Sabios y como tal lo has sabido hacer con estilo y elegancia. [...] Saludos. ----- Pedro Lopez Fernandez Correo / Mail : <quijote @ ctv.es> Andalucia en Internet URL: http://www.ctv.es/andalucia ----- [...] De: Luada (srb @ ARRAKIS.ES) Enviado: martes 8 de octubre de 1996 13:39 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Apoyo a patrón y grumete :) Aunque considero absolutamente innecesario este mail me gustaría expresar mi apoyo incondicional a Juan Carlos M. y a Antonio C. A Antonio C. por su desinteresada colaboración con todos aquellos que como yo somos neófitos en la red. Y a Juan Carlos M. porque aunque las recriminaciones que se le han hecho en esta lista han sido absolutamente impecables en cuanto a la educación, nadie se ha molestado en recordar como "nos" tiramos al cuello de todo aquel que hace publicidad pura y dura por estas listas, y tambien al cuello de los "patrones" por no estar más atentos en estos casos. En cualquier caso, y dado el tono que se ha mantenido durante todo este incidente, me parece bueno, que de cuando en cuando surja una polémica de este tipo para recordarnos a todos que no queremos publicidad por si hay por ahí algun despistadillo que nos quiere vender cuatro sartenes por mil pesetas ;) Agradeciendo de antemano vuestra atención, recibid mi más cordial saludo. --- Luada --- De: Santiago Alfaya (alfasan @ LIX.INTERCOM.ES) Enviado: martes 8 de octubre de 1996 19:59 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: El patron se retracta Juan Carlos: No es que yo te considere mi patrón ni nada por el estilo pero aún con el cierto !"tufillo"! a condescendiente que denota tu especial estilo literario, te agradezco el gesto hacia quién nos ha dado muestras de colaboración desinteresada en la lista. Yo particularmente ya me disculpe en tu nombre y en el de todos a los que nos interesan los mensajes que desde aquí se distribuyen. Saludos camarada SANTIAGO ALFAYA ECONOMISTA MADRID (SPAIN) E-MAIL: ALFASAN @ LIX.INTERCOM.ES