Tarifa plana en Infovía?

Anecdotario grumete

Tarifa plana en Infovía?

De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ CTV.ES) Enviado: Lunes 23 de Diciembre de 1996 3:12 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Tarifa plana en Infovía? Hola a todos. Recientemente varias personas me han hecho algunos comentarios o preguntas sobre la tarifa plana en Infovía, así que me permito lanzar el tema a debate, esperando vuestra opinión. El tema solo afecta a los españoles; espero que el resto no se sienta molesto, y también puede aportar su perspectiva o situación. Planteamiento: La mayoría de los proveedores de acceso a Internet ofrecen una tarifa plana, en la que cobran una cantidad fija (mensual, trimestral o anual) independientemente del tiempo que sea utilizado el servicio. Esto exige un contrato previo entre el usuario y el proveedor, así como una identificación electrónica del usuario cada vez que quiere utilizar el acceso. En cambio Infovía es un servicio telefónico que se factura como una llamada local, por minutaje. No hay más contrato previo que el de la línea telefónica normal y no es preciso identificarse para usar Infovía. Algunos usuarios consideran que el servicio de Infovía debería tener una tarifa plana similar a la de los proveedores de acceso a Internet. Creo que esta petición se apoya (sobre todo) en el argumento de que el mayor o menor uso de Infovía no varía los gastos de la compañía telefónica que presta el servico. Ha surgido un "movimiento social" a favor de esta idea y actualmente cuenta con más de 2.000 partidarios declarados. Más detalles e información en el Web: http://www.geocities.com/Hollywood/1073/plana.html Ahora va mi opinión: Hace unos meses tuve necesidad de alquilar un coche. Hablé con varias empresas que me ofrecieron modelos y condiciones diversas. Al final me decidí por un alquiler en el que yo pagaba semanalmente una cantidad fija, independientemente de los kilómetros o de las horas de utilización. Otros usuarios que necesitan menos kilómetros diarios tal vez prefieran pagar una tarifa por kilómetro, pero yo sabía que iba a rodar mucho así que preferí este tipo de "tarifa plana". Después de eso ocurrió algo sorprendente: cada vez que el depósito de gasolina se quedaba vacío yo tenía que ir a la gasolinera a reponer carburante. El tipo de la gasolinera no se avino a razones a pesar de que yo le dije que prefería una "tarifa plana". El vendedor argumentó que cada uno debía pagar lo que consumía, y que sería una injusticia instaurar una tarifa plana obligatoria para los conductores que gastaban menos gasolina. Le expliqué que muchas empresas de alquiler ya ofrecían tarifa plana, pero no fuí capaz de convencerle. Yo me pregunto cuánta tarifa plana de infovía está dispuesta a pagar el usuario que sólo se conecta unos minutos cada dos días (para actualizar su correo). Yo me pregunto cuáles son las razones para no solicitar una tarifa plana en el consumo eléctrico, en el teléfono (de voz), en el suministro de agua o en las autopistas de peaje. Creo que habría que meditarlo bien y pensar en los usuarios que hacen un uso mínimo de Infovía. Me parece imposible alcanzar un acuerdo en el importe mensual que satisfaga a esos usuarios y a Telefónica. Además, creo que la tarifa plana obligaría a contratar el servicio previamente, y a utilizar un código de identificación para el uso de Infovía, lo cual puede producir otros problemas. Por otro lado, creo que pagamos Infovía a un precio suficiente como para no soportar las actuales deficiencias de este servicio. Pero sobre todo estoy en desacuerdo con la política comercial de Telefónica y del gobierno; me molesta especialmente el hecho de que sea un monopolio y de que no haya alternativas para contratar el sevicio con otras empresas y/o precios. Creo que ésto sí es motivo para protestar, porque es una injusticia que nos hayan robado la libertad de elegir a nuestra compañía de servicio telefónico. Creo que si hubiera competencia libre, alguna otra empresa ofertaría la tarifa plana para el servicio de Infovía, y eso acabaría con esta polémica. La competencia es beneficiosa cuando buscas un proveedor de acceso a Internet o un coche de alquiler. Esto solo es un punto de vista. Espero vuestras réplicas, públicas en la lista Grumetes. Salud para todos. Antonio Caravantes Mailto:ac @ ctv.es Salamanca (España) De: Javier Rodriguez Escobar (jescobar @ LANDER.ES) Enviado: Lunes 23 de Diciembre de 1996 3:29 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Tarifa plana en Infovía ? [...] La replica es bastante elemental, una de las razones argumentadas es que existen ya muchos paises donde TODAS las llamadas urbanas tienen tarifa plana, telefonica no explota de mala manera, ya que las llamadas urbanas no generan ningun costo para ella, y a demas la infraestructura telefonica esta costeada con NUESTRO dinero. El dueño de la gasolinera, compra el la gasolina para vendertela, las red telefonica ya la hemos pagado a base de impuestos y no es mas cara por que circule mas informacion por ella. Podria seguir esgrimiento argumentos pero no quiero ser pesao, solo te dire uno personal, el acceso a la informacion debe de ser publico y gratuito, en este pais la informacion se maneja como fuente de poder ¿no hay tarifa plana en television? ¿y en la radio? ¿y la seguridad social? ¿no tiene tarifa plana el telefono para los jubilados? ¿TVE, por que paga tarifa plana? ¿INFOVIA POR QUE NO? NO? ***** * JAVIER RODRIGUEZ ESCOBAR * INSTITUTO DE PSICOTERAPIA PSICOANALITICA * SEVILLA-SPAIN De: Salvador Ejarque Bros (sejarque @ INTERSERVEIS.ES) Enviado: Lunes 23 de Diciembre de 1996 7:44 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Tarifa plana en Infovía ? Creo que no se puede confundir Tarifa plana con que sea gratuito. Si se trata de gratuito, estoy deacuerdo con uno. Si se trata de tarifa plana, estoy de acuerdo con el otro. Salut a todos Y que nadie se caliente con debates profundos que es navidad. En todo caso, es un tema lo sificiente complejo como para dejarlo para el ano que viene. JeJeJe. De: Luada (srb @ ARRAKIS.ES) Enviado: Lunes 23 de Diciembre de 1996 6:41 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Tarifa Plana en Infovía Despues de leer el mail de Antonio Caravantes me he quedado un poco perpleja. Antonio: Tu eres un grumete de graduación, y tu desinformación sobre el tema me ha dejado helada. Veamos: ¿Seguro que te has pasado por la página Web de Tarifa plana en Infovía? Sinceramente y espero que no te ofendas, yo creo que no. No se está pidiendo una tarifa plana para acceder a INFOVIA sino para acceder a INTERNET a traves de INFOVIA, lo cual es bastante distinto. Ya he explicado muchas veces que en USA por ejemplo existe tarifa plana con respecto a las llamadas locales ya que a la empresa telefónica le cuesta lo mismo si tu usas la línea como si no, si las usas dos o doscientas horas al mes. Es por esto que no se está pidiendo en función del consumo, pues todos consumimos lo mismo si lo hacemos a través de Infovía, sino tarifa plana por el servicio. Bueno, Antonio ya dejó la dirección de Tarifa Plana para quien quiera visitarla e informarse detalladamente del asunto. Espero haber arrojado algo de luz sobre este tema, y aquí me teneis si necesitais aclarar alguna duda. Saludos cordiales. --- Luada --- ¡FELIZ NAVIDAD! De: Berna Wang (st0172 @ libronet.es) Enviado: Martes 24 de Diciembre de 1996 5:51 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Tarifa plana Infovía ¡¡No tenía **NI IDEA** de que las llamadas urbanas (el uso de la línea) no le cuesta un duro a Telefónica!! Ni de que en otros países hay tarifa plana para ese tipo de llamadas... Deduzco, entonces, que lo único que se debería cobrar al usuario sería una especie de equivalente al impuesto de circulación municipal, para sufragar los gastos de mantenimiento y reparación del asfalto de las vías públicas municipales (en este caso, de las líneas telefónicas urbana y de Infovía). Y deduzco entonces que el hecho de que nos cobren por tiempo de conexión equivaldría al absurdo de que el ayuntamiento (o el Estado) nos cobrara por los kilómetros rodados por las vías públicas municipales (o estatales). Es decir, si la construcción de las carreteras (y de las líneas telefónicas) la hemos pagado con nuestros impuestos, y el único gasto que hay es el de mantenimiento... no tiene sentido (ético) que nos cobren en función del tiempo de conexión. Los usuarios sólo deberíamos pagar una cuota proporcional (repartida entre todos) para sufragar esos gastos de mantenimiento, ¿no? ¿Lo he entendido bien? Si es así, alucino en colorines... de verdad. Pero es que, si es así, habría que informar a todos los ciudadanos de que nos están tomando el pelo con las llamadas urbanas (la mayoría de las que hacemos normalmente) y no limitarse a pedir tarifa plana para Infovía. Digo yo. ¿O me he hecho un lío? -- Berna Wang Orihuela (Alicante) Mailto:bernawang @ libronet.es De: ARANTXAZU EL LECTOR (eaar026 @ DELTA.EAFIT.EDU.CO) Enviado: Martes 24 de Diciembre de 1996 7:06 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Tarifa plana en Infovía? La verdad Antonio es que para muchos la Tarifa Plana es un gran beneficio, por mi parte seria muy util, ya que tengo que estar todos los dias revisando mi correo, incluyendo attchmnt y otras cosas. Pero tambien es cierto que si infovia hasta donde tengo entendido es para ayudar a los que viven a las afueras de las ciudades grandes, y que no necesitan estar muy pendientes del correo y otras cosas, seria injusto cobrar una tarifa plana, sabiendo que solo utiliza infovia unos cuantos minutos a la semana. Es como tu dices al hablar por telefono, que tal que fuera Tarifa Plana, yo me moriria porque no utilizo mucho el telefono. Desde luego que esto seria para poner en consideracion y en discuciones para los espanoles... UN SALUDO. [...] De: Marti Costa Borras (mcosta @ DRACNET.ES) Enviado: Miércoles 25 de Diciembre de 1996 5:32 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Tarifa plana para las llamadas locales? Ahora creo que me estoy enterando de lo de la tarifa plana en INFOVIA. En realidad no estais pidiento tarifa plana para INFOVIA, que ya la tiene porque no tiene tarifa alguna. Esto es lo que no comprendia cuando pediais tarifa plana para INFOVIA. Lo que estais pidiendo es tarifa plana para las llamadas urbanas. Sean llamando al 055 o al telefono de mi mama que vive unas calles mas abajo. O es que pensais que solo deben tener tarifa plana el tiempo en que uno esta conectado por INFOVIA y en cambio las otras llamadas no? Ahora que me doy cuenta continuo sin entender muy bien de que va todo esto. Puestos a pedir que no quede! Por que razon no deberian tener tambien tarifa plana las llamadas interurbanas? que es lo que hace que a la compañia telefonica no le supongan ningun gasto las llamadas urbanas y en cambio si las interurbanas? Mi ignorancia llega a limites insopechables verdad?. Por cierto, cuando yo era pequeñito telefonica tenia unas instalaciones que ahora darian risa. Seguro que por alli no podria circular ni internet ni tan siquiera un simple fax. Los cambios que ha realizado telefonica se han financiado solo a traves de las llamadas interurbanas? solo a traves de las internacionales? solo a traves de los presupuestos generales del estado? que han hecho pues de la millonada que les hemos estado pagando cuando llamabamos a nuestra mama que vive unas calles mas abajo? Se lo habra llevado todo esto tambien Roldan? Vaya, vaya, hasta aqui no habia llegado todavia ni el periodico El Mundo. Cuando se enteren tenemos fasciculos para dias. Por cierto, en que paises las llamadas urbanas son gratuitas? o tienen tarifa plana? Que precio pagan por disfrutar de esta tarifa? en que pais no se usa la informacion como fuente de poder? que tipo de servicios deben darse de forma gratuita y cuales no? Como deben financiarse estos servicios? Como se conjuga esto con las demandas de privatizacion y antimonopolistas tan en boga entre los modernos liberales que nos invaden? alguien tiene informacion al respecto? si es asi que nos lo cuente, a lo mejor me convenzo. Perdonad la ironia, pero es que no termino yo de entender muy bien todo esto. Y que conste que me apunto a todas las tarifas planas que se demanden. Estoy para propugnar tambien una para la carniceria. La ternera se esta poniendo a un precio loco. Salut. Martí Costa Borràs mcosta @ dracnet.es De: Luada (srb @ ARRAKIS.ES) Enviado: Viernes 27 de Diciembre de 1996 9:51 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Tarifa Plana Estados Unidos, para muchas empresas la tarifa suele rondar entre los 150 y 200$, yo misma tengo amigos en USA que solo pagan 2.000 pts. al mes aprox. independientemente del tiempo que estén conectados. Recuerdo que alguien me mandó un mail desde algún pais sudamericano diciendo que ellos también tenían tarifa plana, pero no recuerdo de donde, lo siento. [...] NO hombre no, si eres muy gracioso, lo que ocurre es que a mi no me gusta la ternera, y te sugiero que te busques un grupo de gente que consuma mucha ternera para que pidais esa tarifa plana. :) [...] Saludos cordiales. --- Luada --- ¡FELIZ NAVIDAD! De: R. Della-Casa (richard @ CTV.ES) Enviado: Miércoles 25 de Diciembre de 1996 6:39 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Tarifa plana para las llamadas locales? Mira, Marti: Todas las opiniones son respetables y por supuesto, en esta lista, se respetan, pero, te has leido los articulos de la ultima semana? Yo supongo que no, porque de ser asi, ya te habrias pasado por la pagina de Tarifa plana en Geocities y ademas tendrias mas claros los conceptos que dices no entender. No obstante, aprecio tu fina ironia y esto no es una critica a tu articulo, por supuesto, sino solo otra disquisicion para que no hagamos todos las mismas preguntas repetidamente. Espero que no te enfades. Esto va para todos y con la mejor intencion. Saludos de Richard. richard @ ctv.es La Coruña De: Alberto P. Bautista (fas-alberto @ REDESTB.ES) Enviado: Miércoles 25 de Diciembre de 1996 9:35 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: TARIFA PLANA Sr. Marti Costa: Le podria citar innumerables paises, no con tarifa plana en infovia o sea en servicios de acceso a internet de compañias telefonicas, si no tambien con tarifa plana es mas gratuita en las llamadas interurbanas, baste citar, EEUU, Canada, Alemania, Suiza, Luxemburgo, Cuba, etc... en donde este tipo de llamadas son gratuitas. Sea coherente con aquello que divulga en este medio y piense que no es precisamente con el coste de las llamadas interurbanas con lo que se financia telefonica, ese es un ingreso meramente anecdotico para una compañia del nivel de Telefonica Española y ademas creo, por estudios realizados al respecto, que si la tarifa plana se impusiera en las llamadas a infovia y se sirviera un servicio gratuito de llamadas convencionales, interurbanas, los ingresos de la compañia no se mermarian si no que por el contrario aumentarian con el aporte de otros servicios y la mayor demanda de este (infovia). Creame que no es una causa revolucionaria ni sindicalista la que se le pide a telefonica con la TARIFA PLANA, si no que es una cosa beneficiosa para todos por la liberalizacion que supondria en el acceso a medios como internet o a la propia infovia, incluso para la compañia. De todas formas, no seria de extrañar que en breve, con los nuevos metodos de conexion a internet, via TV, NC, etc... el mencionado tema de la tarifa se haga una realidad en breve y es por esto que pienso hay que reivindicarlo con fruición, para que asi sea cuanto antes. Reciba un saludo. Alberto P. Bautista. -Ing.Telecomunicaciones, Fotografo Industrial.- fas.alberto @ redestb.es Alicante-España De: Javier Carroquino Oñate (ea2ax @ JET.ES) Enviado: Viernes 27 de Diciembre de 1996 12:26 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Tarifa plana Amigos grumetes: Todo esto de la tarifa de plana no es importante. Tened en cuenta que, en todo caso, los usuarios debemos pagar el servicio que usamos. Aún en el caso de que el Estado facilitara comunicaciones gratuitas, las pagaríamos desde los impuestos. La prestación del servicio conlleva un coste. Lo que SI es importante es que exista libre competencia, sin monopolios ni acuerdos contra la competencia. Así cada empresa se tendrá que esforzar en ofrecer el mejor servicio al mejor precio o ... perderá los clientes. Bien, supongamos que ya tenemos libre competencia y que por lo tanto no abusan de nosotros ni estamos manteniendo incompetentes. Ahora viene lo segundo. Habrá usuarios que necesiten (o deseen) muchas horas de conexión y otros que necesiten (o deseen) muy pocas. ¿Es justo que ambos corran con la misma parte del coste del servicio? Evidentemente no. Quien desee conectarse un rato y obtener algo de diversión no es lógico que page lo mismo que un profesional que trabaje EN internet durante toda su jornada. No es justo el café para todos. No cuesta lo mismo dar servicio una hora que mil horas. ¿A quien hay que penalizar? Tampoco cuesta mil veces más dar 1.000 horas de servicio que 1 hora. No es lógico cobrar 1.000 veces más. ¿A quien hay que penalizar? El concepto del servicio es diferente al de la telefonía convencional. Todo el problema deriva de que se están empleando tarifas lineales para un servicio cuyos costes y necesidades no son lineales. En resumen: ¿Tarifa plana? Sí, pero también reducción general de precios. Habrá quienes escojan la tarifa plana, pero para usuarios de poco consumo debería haber una reducción general de tarifas. Saludos y feliz año. ----- Javier Carroquino Oñate mailto:ea2ax @ jet.es ----- De: Javier Carroquino Oñate (ea2ax @ JET.ES) Enviado: Viernes 27 de Diciembre de 1996 12:41 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Tarifa plana: Antonio Caravantes no se equivoca Amigos grumetes: Eso de que tienen coste cero las comunicaciones locales y que cuesta lo mismo conectarse una hora que cien es falso. Conste que no tengo nada que ver con telefónica ni similares, pero si que sé algo de imputación de costes de servicios. Las dimensiones y capacidades de las redes dependen de su factor de utilización. Si todos nos conectamos a la vez habrá que aumentar enormemente la capacidad de la red para seguir dando servicio a los mismos usuarios (y eso no es gratis). Los costes de mantenimiento no los deben soportar por igual los que usan 2 horas que los que usan 2.000. Ni los costes del personal administrativo. Ni los costes fijos de la estructura de la empresa. Y la historia esa de que ya pagamos la red a través de los impuestos es lo que hacen las economías intervenidas. Eso va a dejar de ser así, por fin (si se atreven). Saludos. ----- Javier Carroquino Oñate mailto:ea2ax @ jet.es ----- De: Berna Wang (st0172 @ libronet.es) Enviado: Viernes 27 de Diciembre de 1996 1:48 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Tarifa plana Infovía [...] Vamos a ver, creo que allí está **la clave: ¿cuestan lo mismo o no cuestan lo mismo?** Porque el resto se sigue sin dificultades, como algo de sentido común: creo que todos estamos de acuerdo en que, si cuesta lo mismo, deberíamos pagar todos lo mismo. Y en que, si no cuesta lo mismo, los que más usan deberían pagar proporcionalmente más que los que menos usan. Así que, ¿qué tal si los que sabéis más de esto nos lo explicáis al resto? No me refiero a una explicación muy técnica, pero sí a ideas generales, como ha hecho Javier. Porque yo me estoy haciendo un lío: entonces, por qué sí hay países en los que existe tarifa plana para llamadas urbanas? Creo que este debate es muy instructivo del que podremos sacar unas cuantas ideas en claro. Gracias, Antonio Caravantes, por haberlo planteado. Un saludo a todos. -- Berna Wang Orihuela (Alicante) Mailto:bernawang @ libronet.es De: Juan Alfonso Pastor Sierra (japs @ REDESTB.ES) Enviado: Sábado 28 de Diciembre de 1996 12:23 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Fwd: Tarifa plana Infovía [...] Apoto totalmente la idea de Berna Wang. Yo tambien tengo un lio con respecto a quien tiene razón. Recientemente estuve en la página de Tarifa Plana y aclaré cosas respecto a la situación en otros paises, pero no 1o tengo muy claro sobre España. Es mas, pido que si alguien tiene conocimientos técnicos sobre la red telefónica (o conoce alguien que pueda tenerlos) nos aclare de una vez el asunto del coste de las llamadas locales. Feliz Navidad, Grumetes. Un saludo. Alfonso Pastor japs @ redestb.es Valdecaballeros-Badajoz-España. De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ ctv.es) Enviado: Sábado 28 de Diciembre de 1996 5:02 AM Para: 'GRUMETES' Asunto: RE: Tarifa plana Infovía [...] Me alegra que el tema le parezca interesante a algunos. Recientemente he comentado esto con varias personas, entre ellos un catedrático de economía y un empleado de telefónica. Creo que puedo aportar más cosas, y en parte recojo opiniones de algunos grumetes que me han transmitido directamente. >Yo me pregunto cuánta tarifa plana de infovía está dispuesta a pagar el usuario que sólo se conecta unos minutos cada dos días? Se podría instaurar una tarifa plana haciendo la llamada a otro número, de forma que se mantuviese el 055 con la tarifa actual; de este modo ningún usuario se consideraría personalmente perjudicado. >la infraestructura telefonica esta costeada con NUESTRO dinero. La red telefonica ya la hemos pagado a base de impuestos. Televisión Española continuamente tiene pérdidas y recibe una "subvención" anual de los presupuestos estatales. Así pues, la TV estatal la pagamos parcialmente con nuestros impuestos. Sin embargo - por lo que yo sé- esto no ocurre en Telefónica, al menos desde hace muuuuchos años. Telefónica genera beneficios anuales, por lo que no se puede decir que la red telefónica la hayan pagado los contribuyentes. El estado siempre ha tenido acciones de Telefónica pero luego ha ido vendiendo, y recuperando la inversión con creces. Pronto venderá el 21 por ciento que aún le queda para privatizar totalmente la compañía. Entretanto, sería válido decir que los contribuyentes nos estamos beneficiando de la Telefónica. A propósito, la nueva operadora de telefonía básica que pronto entrará en funcionamiento -Retevisión- es propiedad del estado en un porcentaje del 50 por ciento, aproximadamente, según creo. No comprendo que el gobierno venda la empresa actual que genera beneficios para crear otra compañía nueva estatal que le haga la competencia a la anterior. >las llamadas urbanas no generan ningun costo. No resulta nada fácil calcular el coste de una llamada, aunque todos conocemos cuál es la repercusión exacta en la factura. Imaginemos una centralita de una gran ciudad; si repartimos el coste de esta central entre todos sus abonados vemos que es muy rentable. Pero Telefónica también está tendiendo cables hasta municipios alejados que solo tienen 10 abonados; esos 10 abonados pueden estar en casas de campo separadas por kilómetros de cable y tienen una centralita común deficitaria. Probablemente la facturación total a esos 10 abonados no compense siquiera el mantenimiento de la centralita y de las líneas INTERNAS del municipio. Evidentemente la telefonía básica es un servicio público que no se puede regír solamente por factores de rentabilidad. Por cierto, aún hay muchos usuarios (en pueblos) con centralitas analógicas y sin posibilidad de factura detallada. Parece que esto se solventará a lo largo del 97; mientras tanto, creo que en esos casos habría algunas complicaciones técnicas para instalar la tarifa plana. >la red telefonica no es mas cara por que circule mas informacion por ella. Una vez realizado el tendido de cables, instaladas las centrales y conectados los usuarios ... efectivamente hay poca diferencia de gasto por el mayor o menor número de llamadas. Pero hay algunos gastos -como el eléctrico- que sí varían. De todas formas el planteamiento es el mismo para las las llamadas urbanas y las otras, y por supuesto también es válido para Infovía. Pero si se instaurasen tarifas planas, pronto habría que ampliar las instalaciones, con el evidente coste en inversión. Si no nos cobrasen el agua probablemente la derrocharíamos y habría que ampliar el sistema. Tampoco creo adecuado subir la tarifa para moderar el consumo. No sé donde está el punto de equilibrio porque no soy economista ni entiendo de costes telefónicos. Telefónica mueve muchos negocios distintos. Desde la fabricación de aparatos hasta las comunicaciones por satélite hay muchas sub-empresas en Telefónica. (Por cierto, una de estas filiales es TSAI, que también actúa como proveedor comercial de acceso a Internet.) Me han dicho que la telefonía básica NO genera beneficios a Telefónica, sino pérdidas, por lo que no sería lógico reclamar tarifas más económicas; por otro lado, el global de toda Telefónica SI genera muuuuchos beneficios, y tal vez debamos reclamar tarifas planas o de menor coste, aunque ello fuera a costa de decrementar algo (un poco solo) el enriquecimiento de los accionistas. >¿no hay tarifa plana en television? ¿y en la radio? ¿y la seguridad social? ¿no tiene tarifa plana el telefono para los jubilados? ¿INFOVIA POR QUE NO? El acceso a la informacion debe de ser publico y gratuito. En principio es un buen planteamiento. ¿Exijiremos que el estado ponga nodos de acceso a Internet y que nos suministre un modo gratuíto de conexión (telefónico, o fibra óptica o lo que sea)? ¿Reclamemaremos que el Gobierno invente unos CyberCentros culturales gratuítos para que puedan conectarse los que no tengan ordenador?; sería como una biblioteca, pero en plan Internet. ¿INTERNET GRATIS PARA TODOS? ¿Revistas y libros gratis? ¿Universidad gratis?... Es una aspiración legítima pero todos sabemos que eso es irrealizable hoy día. Hay quien dice que la razón por la que se reclama tarifa plana para Infovía y no se pide tarifa plana para todas las llamadas es que el primer objetivo es más alcanzable a corto plazo. Creo que es más alcanzable SOLAMENTE porque ese objetivo supone menos pérdidas para la compañía (o decremento menor de los beneficios). Se puede entender como una reivindicación inicial que luego irá seguida de otras demandas similares para otras cosas. En tal caso, ¿es esta reivindicación la que más necesitamos como primer paso? Una vez conseguida la tarifa plana en Infovía, ¿nos olvidaremos -los internautas- de reclamar las otras cosas? Un último apunte: creo que una buena parte del uso que hacemos de Internet es de tipo lúdico (no cultural, no laboral, puro ocio y diversión). Esto empieza a generar polémica en el caso de las universidades y organismos públicos que dan a sus miembros el acceso gratis a Internet. Personalmente me cabrea como contribuyente, aunque no veo forma de evitarlo. Y también ando preocupado por si Infovía empieza a tener pérdidas y -como abonado telefónico- acabo pagando la diversión de terceros. Sigo aprendiendo de vuestras opiniones, especialmente de las que me contradicen, casi siempre con buenos argumentos. Pero sigo sin tenerlo claro, me sigue pareciendo una cuestión opinable y cada vez más complicada. Gracias a todos los que colaboráis públicamente en el debate, y también a Jose M. Revidiego, Mauricio Gallardo, Manuel Tobarra y ARANTXAZU EL LECTOR. Antonio Caravantes Mailto:ac @ ctv.es De: Alberto P. Bautista (fas-alberto @ REDESTB.ES) Enviado: Sábado 28 de Diciembre de 1996 1:49 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: TARIFA PLANA EN INFOVIA Estimados amigos de Grumetes: Contestando a las preguntas surgidas acerca del tema, os dire que el costo de las llamadas locales (urbanas) para telefonica, es solo el del mantenimiento de las instalaciones, personal, asi como el gasto corriente en energia que se pueda derivar del uso. Evidentemente, para que esto sea asi, previamente se ha tenido que invertir mucho esfuerzo economico en infraestructuras e instalaciones, pero ese esfuerzo aun con una tarifa plana, estaria amortizado en un brevisimo periodo de tiempo. No obstante, como ya comente en otra carta enviada a este foro, en el momento que el segundo operador telefonico, empiece a ofrecer este mismo tipo de servicio, que internet este mas al alcance de la mano debido a la posibilidad de conectar mediante NCs y television digital y que la llamada era digital comience en serio, los operadores de telefonia se tomaran muy en serio el tema de la tarifa plana ya que si no el negocio que esto supone se les vendria abajo. Ayer mismo recibia una carta de "Canal Satelite (digital)" (empresa hermana de canal plus en las emisiones via satelite), en la que ya me ofrecian la posibilidad a partir de Enero, es decir dentro de una semana o dos, de poder abonarme a las emisiones que empezaran a emitirse (ya lo estan haciendo en periodo de pruebas), en formato digital y entre los servicios que cuentan, esta el de poder acceder a internet via satelite, con el unico equipo de un receptor digital, un mando a distancia y una televesion, cosa que a escepcion del receptor, todo el mundo posee, (el receptor supone un costo de unas sesenta mil pesetas, suma muy por debajo del coste de un ordenador de gama baja, modem, etc..). Quiero decir con esto, que el tema de internet en un "BREVISIMO" periodo de tiempo, yo diria que en meses, estara completamente al alcance de un mayor numero de usuarios de niveles economicos totalmente distintos del que actualmente esta utilizando este servicio y esto traera consigo el inevitable replanteamiento, debido al mayor potencial de usuarios y a las presiones de las compañias de medios asi como a las servidoras, de que telefonica española, (no olvidemos que a pesar de su total, privatizacion, el gobierno español se ha quedado con la famosa lamada "accion de Oro de telefonica"), modifique su planteamiento comercial de cara al servicio que presta e instaure la "tarifa plana" . El juego de instaurar un internet paralelo (infovia) esta totalmente fracasado de momento, la gente no se quiere quedar solo en Espña habiendo tanto campo en internet, ademas las demandas de las que esta siendo objeto telefonica, (servicom, etc...) estan dejando claro que el planteamiento de la segunda red gratuita (solo coste telefonico) no esta teniendo el resultado deseado y ahi esta el problema, el actual modo de facturacion en telefonica, esta basado en este servicio - INFOVIA- y no en el servicio que realmente presta que es el acceso a internet ó nudo de acceso a internet por mediacion de las compañias servidoras. En principio se instauro como tarifa local pensando en el acceso a infovia, pero se ha visto que este acceso a penas lo usan muy pocos usuarios y por el contrario el acceso a internet es el que esta primando por encima de todo, al tener este acceso un coste suplementario que es el de nuestro proveedor, la conexion se hace insoportable para muchos bolsillos y es lo que llevara en breve al replanteamiento por parte de telefonica de sus tarifas, esto, la mayor afluencia y por tanto mayor presion y la competencia que en breve le surgira con el segundo operador unido a las presiones de las importantes compañias de medios de comunicacion, que empiezan a ofrecer servicios en internet y no van a dejar que una empresa - telefonica- les merme su capacidad de expansion, sin olvidar bancos que ya ofrecen sus servicios en la red, instituciones publicas y privadas etc... En definitiva seran muchas las presiones y seguro que veremos grandes cambios. Evidentemente, no por esto vamos dejar de pedir la tarifa plana, desde aqui insto a todos a que sigan en la "lucha" por un servicio mas comodo. Un saludo . ----- Alberto Pérez Bautista Fas Fotografos - Fotografia y servicios ON LINE fas-alberto @ redestb.es - fas @ redestb.es Alicante - España ----- "Si cierras la puerta a los errores, dejaras fuera toda la verdad" R. Tagore. De: Luis Dantaz Bicco (ludantaz @ ADINET.COM.UY) Enviado: Sábado 28 de Diciembre de 1996 6:16 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: RE: Tarifa plana Infovía He intentado seguir lo mas atento lo de la tarifa plana, creo que ya "casi" entiendo algunas cosas. Ahora mi duda: En Uruguay nuestro provedor es Antel (Estado) que nos cobra igual y parejo a todo el mundo en tres franjas de horarios de trafico como las llamadas nacionales e internacionales. Mi pregunta es: "Como un proveedor privado (que contrata o compra a Antel) puede ofrecer una tarifa mensual - sin importar el horario y el tiempo - mas barata que Antel (claro que debes sumarle las llamadas locales hasta el proveedor privado) pero asi aún, muchas veces sale mas barato. Y se suma a esto, que "se habla mucho de la plana" entre proveedores privados. Un abrazo desde Paysandú-Uruguay Luis Mailto:ludantaz @ adinet.com.uy [...] De: Javier Carroquino Oñate (ea2ax @ JET.ES) Enviado: Lunes 30 de Diciembre de 1996 8:33 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Tarifa plana y costes Saludos y feliz año nuevo a todos. Voy a intentar aportar algo al asunto ya que parece que a algunos les interesa. Es un poco largo, así que quien no desee leerlo ya sabe. Los servicios como el telefónico los prestan empresas, ya sean privadas o públicas. En España, Telefónica. Mantener en funcionamiento la empresa es imprescindible para seguir prestando el servicio. Por lo tanto, lo que hay que pagar son TODOS los costes de la empresa. Aún en el caso de empresas públicas, hay que pagarlas aunque sea a través de los impuestos. Y los impuestos también son nuestro dinero. Hay muchas empresas que se dedican a varios negocios distintos, como Telefónica. En ese caso, si no quieren engañarse a sí mismas, deben analizar económicamente cada uno de sus negocios de forma independiente. Esto es así aún en el caso de que estratégicamente haya relaciones entre ellos. PRECIOS: Si existe libre competencia en el sector de que se trate, los precios que se podrán cobrar dependerán fundamentalmente del mercado. Esto suele ser bueno porque genera empresas competentes y reduce costes y precios al usuario, con algunas excepciones que no vienen a cuento. Si una empresa tiene costes mayores que los precios que el mercado le permite, debería dedicarse a otra cosa. Si no hay libre competencia, alguien decide los precios. El estado o el monopolio u oligopolio de turno. En estos dos últimos casos, no queda duda de que los precios serán abusivos. En el caso del estado, según le dé al político de turno. En todo caso, la empresa no debera competir con otras para sobrevivir y a la larga tendrá una irresistible tendencia a volverse cara, mala y prepotente, al igual que su servicio. Si hay libre competencia y una empresa pública compite entre otras privadas, en caso de pérdidas, empezará a chupar del dinero de todos (los impuestos). Las demás no podrán hacerlo y eso se llama dumping. COSTES: Los costes del servicio serán los de toda la unidad de negocio de esa empresa. Eso incluye la amortización de los inmovilizados (red telefónica, inmuebles, vehículos, equipos informáticos, etc.), los sueldos del personal indirecto, los pagos a la Seguridad Social, I+D, etc, etc. Eso serían costes de estructura. Además existen otros gastos que derivan directamente de la prestación del servicio (energía eléctrica, mantenimiento, etc.) En el caso de la red telefónica, los gastos derivados directamente de cada llamada a infovía son pequeños, pero existen. Sin embargo, en los gastos de estructura hay que hacer dos consideraciones: -El tamaño y el coste de la estructura depende del número de usuarios y de su porcentaje de simultaneidad. Cuanto más tiempo se conecten los usuarios mayor tendrá que ser la capacidad de la red. -Los gastos de estructura deben pagarse entre todos los usuarios. ¿Qué es más justo, pagarlo todos por igual o cada uno proporcionalmente a su utilización? Y, después de esta parrafada, mi opinión personal. Facturación como ahora, pero a un precio más bajo y, a partir de determinada cantidad de horas al mes, TARIFA PLANA. Así quien llamara poco pagaría poco y quien llamara mucho no pagaría demasiado. En otras palabras, TARIFA PLANA sí, demagogia no. Y, sobre todo, apertura del mercado. La entrada de otros competidores y de otras formas (incluso tecnologías) distintas de prestar el servicio nos depararán agradables mejoras de todo tipo. Saludos a todos. ------ Javier Carroquino Oñate mailto:ea2ax @ jet.es ------ El debate terminó aquí. Añado un apunte más, que tiene relación, y que se produjo cien días después. De: Agustín Mayor-Sandner (aamayor @ LANDER.ES) Enviado: Miércoles 9 de Abril de 1997 4:56 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Plataforma Tarifa Plana Hola! Te escribo a ti que apoyas la consecucion de la Tarifa Plana en Infovia para ponerte en conocimiento de las ultimas noticias. En primer lugar, decirte que agradeceria que no respondieras a este mensaje, pues estoy escribiendo a unas 4000 personas y si todos me respondiesen no podria volver a bajarme el correo :-) Como habras leido en los periodicos ultimamente, Telefonica pretende subir en el 98 las tarifas metropolitanas y por ende las de Infovia. Sin una mejora del servicio, por supuesto. Desde la Plataforma Tarifa Plana consideramos que se trata de una injusticia que por culpa de una empresa en ambito de monopolio, yo la consideraria dictadura, nuestro pais este en la cola del tren del desarrollo mundial. Es por esta razon que hemos organizado una huelga de acceso al servicio Infovia e Internet el dia 11 de Abril de 1997. Te pedimos a ti que como cibernauta solidarizado NO TE CONECTES ese dia para demostrar tu repulsa a la situacion que vivimos. Asi mismo, nos gustaria que comunicases las noticias a todas las personas que conozcas y escribas a los medios de comunicación para que le den a la huelga la cobertura que se merece. Por otra parte me gustaria informarte que estamos en los ultimos pasos de la legalizacion de la asociacion, con unos estatutos casi definidos, solo les queda un retoque final y la firma. Quizas no sepas que nos hemos mudado de Web, nuestra nueva direccion es http://tarifaplana.vesatec.com , desde la cual os informamos, os decimos como apuntaros a la lista de correo y demas asuntos que os interesan. Recordarte que la difusion de nuestros objetivos es primordial y que debemos seguir con la obtencion de firmas de apoyo a nuestro movimiento. Por eso te animo a que nos des a conocer del modo que creas mas conveniente. Un saludo, y no te olvides que el dia 11 NO NOS CONECTAREMOS, ni para bajar el correo! Juntos lo conseguiremos. P.D: Disculpa si lo recibes repetido, pero es que he tenido problemas tecnicos :-)